TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 27 kwie 2024, 21:44

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
Post: 09 lip 2013, 15:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Dziwne uczucie oglądać saunę w taki upał :D
Deski łączone są na specjalne łączniki których po złożeniu nie widać.Jeżeli masz na myśli ławki,bo deski na ścianie to normalne blaszki
do boazerii.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 09 lip 2013, 20:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 15:26
Posty: 1219
Lokalizacja: podbeskidzie
Specjalizacja: Liczy się ilość , a na jakość się liczy
tak , zastanawiałem się czy dałeś jakieś nierdzewki czy coś w ten deseń

_________________
Życia nie przewidzisz


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 03 paź 2013, 15:40 
Bardzo ładne wyroby.

Do sauny nie trzeba żadnych blaszek ani specjalnych łączników. Byłem na szkoleniu u fińskich mistrzów stolarskich i nikt tam nie stosował żadnych blaszek. Zbędny wydatek. A robię sauny od ponad 20 lat. Zamiast abachi czyli samby można stosować naszą olchę lub topolę z tym, że topola musi być bez przebarwień. Ze świerkiem trzeba uważać i stosować jedynie specjalny świerk na sauny. Zwykły świerk wykropli nam żywicę i poparzenie gwarantowane. Zamiast świerka bezpieczniej jest zastosować jodłę. Olcha też się dobrze sprawuje .

Własnie włączyłem swoją saunę i za dwie godziny ....... :) wygrzeję stare kości.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 03 paź 2013, 20:13 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Karolu, dziękuję bardzo :d
Moje doświadczenie w budowie saun nie jest tak duże jak Twoje,to raptem moja druga sauna.
Robiłem ją z drewna świerkowego( taki był budżet),aby wybrać 25m2 przerzuciłem! 300m2.
Drzwi natomiast zrobiłem z jodły skandynawskiej.
W moim rejonie na osikę mówią oszczane drewno,więc z osiki nikt ławek nie chce.
Abachi tak pięknie się obrabia, że wolę ławki z tego drewna robić.
Chętnie bym dowiedział się czegoś więcej na temat tradycyjnych metod budowy sauny.
Zazdroszczę Ci tego ,że szkoliłeś się u samych Finów. ;)
Przy okazji mam pytanie(bo spotkałem się z różnymi opiniami),czy daje się na izolację folie aluminiową i jaką metodą łączysz ławki?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 04 paź 2013, 07:27 
Nie twierdzę, że blaszki są "bee". To wygoda , za którą trzeba zapłacić a nic nie wnosi do konstrukcji.
Moje uwagi to tylko dygresje na temat ewentualnych problemów - czyli czysta życzliwa pomoc za free.

Daję folię alu na papierze. Najlepiej się sprawdza na przestrzeni lat. Samba ma wybitne własności astmatyczne i przy obróbce trzeba mieć dobry odciąg i maski PP. Dawniej, kiedy sauna była wyznacznikiem statusu społecznego, robiłem sauny z samej samby z dodatkami z sapelli itp bajerów. Teraz mało kto chce ławki z samby. Sauna w Polsce stała się urządzeniem domowym i ma być tania i mocna.
W mojej prywatnej saunie zastosowałem 100% olchy z tym, że deski mają szerokość 11 cm. Do tego głośniki pod ławkami i stereo na zewnątrz w ściance. Ustawiam często temperaturę na 60'C , włączam jazzcafe , do tego dobra książka i można wypocząć. Co prawda wydłuża się wtedy okres przebywania w saunie, ale relaks jest bezcenny.

Tradycyjne sauny fińskie to zwykle wolnostojące "budynki" i ich budowa odbiega w szczegółach konstrukcji ścian od typowej sauny wewnętrznej instalowanej w domach. Nasze sauny ( tak jak Twoja z fotek) to meble przy saunach fińskich. Dla nich to zwykła rzecz i nikt nie pieści papierem 180' każdej listewki, która jest przykryta ławkami. Jak dostaniesz zlecenie na taką , to postara Ci podpowiedzieć to i owo.

Osika i topola ma podobne parametry do samby , czyli się mało nagrzewa. Tylko musi być jasna bez przebarwień.

Ławki kładę na stelażu, bardzo solidnym, bo w saunach dzieją się różne rzeczy :). Ławki są podnoszone do góry. Kratka na podłodze też - na czas sprzątania lub wyciągania różnych rzeczy, które wpadną pod ławki. Na Twoim foto nie widzę kratki na podłodze.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 04 paź 2013, 11:45 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Karolu, czystą życzliwą pomoc za free baaardzo chętnie przyjmę :D

Ja też daję folie aluminiową.
Spotkałem się z taką opinią ,że od folii nagrzewają się deski i istnieje ryzyko porażenia prądem.
Co do nagrzewania desek to można dyskutować, ale skąd porażenie prądem jak napięcie idzie przez transformator?
Na podłodze nie widzisz kratki, bo jej niema :) jest terakota.Gospodarze stwierdzili,że łatwiej im będzie utrzymać czystość,a jak kratka będzie potrzebna ,to ją zamówią. ;)

Podobno norma Fińska ustala nawet szerokość ławek(min.70cm)?


Temperatura i wilgotności – dwa najważniejsze parametry sauny. „Prawo sumy 110” suma wymienionych dwóch czynników winna wynosić 110,oczywiście jest to bardzo indywidualne,stosujesz tą
zasadę? :)

Mam zapytanie od sąsiada,który odbudowuje stary poniemiecki budynek gospodarczy.
Problem polega na tym że budynek jest z kamienia polnego łupanego,czy tu istnieją jakieś szczególne
warunki do budowy sauny? Budynek będzie w całości pełnił funkcję sauny plus pomieszczenie do rekreacji.
Jaką Twoim zdaniem wilgotność powinno mieć drewno na saunę?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 04 paź 2013, 12:54 
Porażenie prądem. Już to kiedyś czytałem. Napisał to jakiś fachowiec, co chciał nawet krany w łazienkach i zbrojenie w stropach uziemiać. jak to idiotyzmy napisane w necie stają się technologią :) .
90% pieców do saun jest na 380 lub 230V i nie ma w instrukcjach adnotacji o zakazie stosowania folii alu na papierze.
Piec do sauny podpina się przewodem 5-żyłowym a co za tym idzie, jest tz. różnicówka i tyle w temacie przebić.

Nagrzewanie desek zależy od gatunku drewna . Samba będzie wyraźnie zimniejsza od sąsiadującej listewki z sapelli.

Szerokość ławek dostosowana jest do parametrów użytkownika. Dla spasionego hamburgerami Europejczyka 70 cm to może być za mało, a dla mnie 60 cm jest w sam raz.

Z tym prawem 110 to też zaokrąglenie i uogólnienie. Przy 110'C nie będziesz maił 0% wilgotności a widuję sauny nagrzane do 120'C.
Poza tym przy 50'C miałbyś 60% wilgotności powietrza co jest dość nieprzyjemne.

Sauna w budynku powinna mieć luz od ściany , czyli wentylację pomiędzy ścianą sauny a ściana budynku. I to wszystko .

Wilgotność drewna wewnątrz 8-12% i luzy na pracę drewna.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 05 paź 2013, 08:28 
Offline

Rejestracja: 14 maja 2013, 20:32
Posty: 1009
Lokalizacja: Tychy
Czy jest praktykowana jakaś szczególna odległość sauny od murów budynku ?
Czy tylko tyle żeby drewno "oddychało".Parę centymetrów wystarczy.Jest to pewnie zależne od rodzaju sauny i tego czy mury są suche ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Andrzej
Post: 05 paź 2013, 12:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Karol Kopeć pisze:
Napisał to jakiś fachowiec, co chciał nawet krany w łazienkach i zbrojenie w stropach uziemiać.


Tu się nie zgodzę Karolu,trzy lata temu robiła mi firma elektrykę w nowym domu i robili rozprowadzenie
dodatkowych uziomów do łazienek,kuchni,kotłowni.Stropów nie uziemniali :d
Tego wymagają nowe przepisy.
Różnicówka z tego co zauważyłem nie działa na zwarcie,działa na różnicę potencjałów - różnica prądu pomiędzy prądem wypływającym ,a powracającym do wyłącznika.

Dla mnie optymalna temperatura 75*C-35 wilgotność.

Ja daję dylatacji nie mniej niż 5 cm.Nie jestem pewny czy ściana z kamienia nie potrzebuje większej
dylatacji.

TORUS, zalecane jest umiejscowienie sauny w piwnicy.(jeżeli jest taka możliwość)
Wbrew pozorom sauna prawidłowo użytkowana osusza pomieszczenie i działa korzystnie na cały budynek.Chociaż są tacy, co instalują saunę na poddaszu :d

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 paź 2013, 13:14 
Ja mam saunę na poddaszu :)

Po co dodatkowy kabel uziemienia w saunie skoro cięgnie się kabel z 5 przewodów czyli 3 fazy, zero i uziemienie i do tego jeszcze jedno uziemienie?
Uziemiałeś krany? Jest śrubka do uziemiania na kranie? Są zalecenia producenta kranów , żeby uziemiać? Jak uziemić suszarkę do włosów????
Nie dajmy się zwariować.

Sauna osusza w czasie działania ale po wyłączeniu pieca i otwarciu drzwi nawilża !!!. I to znacznie. Cała wilgoć z polewania wodą kamieni i to co wypocimy to czasami kilka litrów wody, która nie mieści się w parametrach powietrza 22'C. Następuje kondensacja na wszystkich zimnych powierzchniach. Wiec sauna nijak mi nie podchodzi do urządzeń suszących.

Dylatacja to jedno a szczeliny wentylacyjne to drugie. Dylatacja 5 cm nic nie da jak nie ma wentylacji.
Tu masz kratkę wentylacyjną nad sauną .
Obrazek


Na górę
  
 
Post: 05 paź 2013, 15:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
No ale żeby powietrze wróciło do pomieszczenia z którego zostało pobrane musi
być dylatacja dookoła sauny :d



Tak uziom podpięty jest do metalowych części.Też uważam że to bzdura.Tym bardziej że rury są plastikowe.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2013, 08:00 
Oczywiście, że dylatacja jest dookoła sauny , ale front się ładnie zabudowuje z wyjątkiem kratek wentylacyjnych.

Parametry 75/35 to chyba z sufitu wzięte. Przy temperaturze początkowej 24'C i wilgotności 100% ( co jest niemożliwe , ale załóżmy najcięższe warunki z możliwych ) po uzyskaniu temperatury 60'C wilgotność powietrza osiągnie wartość około 15%. Przy temperaturze wyjściowej 20'C te parametry będą jeszcze ostrzejsze.

Aby uzyskać parametry 75/35 trzeba wylać pewną ilość wody na kamienie i nie jestem pewien, czy to warunki komfortowe.

Przy 60'C, normalne warunki dla sauny suchej to wilgotność powietrza na poziomie około 20% . Przy 35% zaczyna być nieprzyjemnie.


Na górę
  
 
Post: 06 paź 2013, 10:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Z tego co piszesz preferujesz bardziej suchą saunę.
Po to w końcu ma się własną saunę ,żeby ustawić parametry takie jakie się lubi :d
Zauważyłem, że masz szklane drzwi dzięki którym widać trochę świata.
Dobre to jest zwłaszcza dla ludzi odczuwających dyskomfort w zamkniętym małym pomieszczeniu.
Jak one się sprawdzają,jest tam jakaś uszczelka?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 paź 2013, 19:38 
Sauny mokre robi się na innych zasadach niż sauny suche, Inne tolerancje i inna konstrukcja. Zresztą, ta Twoja opcja to jakaś sauna bardziej mokra niż sucha.

A tu masz z moich tajnych zapisków wymiary ławek wraz z konstrukcją typową :) :).

Obrazek
Obrazek


Na górę
  
 
Post: 08 paź 2013, 10:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Właśnie w ten sposób montowałem ławki.Dawałem wzmocnienie w konstrukcji ścian żeby było
do czego przykręcić wsporniki.Dolna ławka jest chowana pod górną.
Od nikogo nie ściągałem :) ten sposób sam mi się nasuną w trakcie projektowania.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2013, 10:37 
Ja nie robię ruchomych w poziomie ławek. Staram się wszystko robić pancerne. W saunie wiele rzeczy się dzieje.......


Na górę
  
 
Post: 20 paź 2013, 11:43 
Offline

Rejestracja: 14 maja 2013, 20:32
Posty: 1009
Lokalizacja: Tychy
Pytałem bo jedyne co to obudowywałem saunę i mimo iż projektant nie przewidział wentylacji to wykonaliśmy na szybko drobne wstawki, to po lewej to sauna która z prawego boku też ma wentylację.
Wydaje mi się trochę mało.Ustawiona przy ścianie przez dostawcę prawie na styk.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 paź 2013, 13:58 
Płyta fornirowana przy drzwiach sauny?


Na górę
  
 
Post: 20 paź 2013, 14:51 
Offline

Rejestracja: 14 maja 2013, 20:32
Posty: 1009
Lokalizacja: Tychy
Co sądzisz o tej dylatacji ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 paź 2013, 17:07 
Jeżeli sauna jest w konstrukcji szczelnej, to wystarczy mała dylatacja pomiędzy ścianą drewnianą a murem. Oczywiście z wywietrznikiem.

Ale martwi mnie fornir przy drzwiach do sauny. Sauna plus kino domowe to jest jakiś absurd projektowy . Po wyłączeniu sauny gorące powietrze będzie wyrzucać z siebie wilgoć, co objawia się wyroszeniem na ścianach i meblach. A tu elektronika. Wiem, że ma być modnie i szalenie nowocześnie ( czyli w stylu lat 20-tych ubiegłego wieku szczerbol ), ale .............


Na górę
  
 
Post: 20 paź 2013, 17:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Karolu to może być sauna sucha w technologi paneli węglowych RealCarbon.
Do tego dobra wentylacja z osuszaczem powietrza i to powinno załatwić problem.
Jeżeli to tradycyjna sauna to też cienko to widzę.
A fornir przy sunie,no cóż nic nie jest wieczne :d

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 paź 2013, 18:55 
To nie jest najlepszy przykład. ;)
W tym przykładowym modelu masz max 60'C szczerbol

Albo mówimy o saunach suchych typu fińskiego - max 120'C , albo o ruskich baniach - max 41'C.
Dla takich parametrów jak 30 - 60'C ( czyli ten wynalazek z fotki ) to jest "herbarium" czyli ani sauna ani bania. Muzyczka, zapachy, migające światełka, lampka wina, dobra książka........

Zresztą, po co plazma przy saunie? Nie ogarniam tej kuwety szczerbol


Na górę
  
 
Post: 20 paź 2013, 19:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
No nie wiemy jaki rodzaj sauny wybrał inwestor.
Kolega napisał:
TORUS pisze:
projektant nie przewidział wentylacji

Projektant albo kompletny dyletant,albo uznał że w tego typie sauny nie jest potrzebna. ;)
Ciekawe jak z gwarancją na sprzęt ?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group