TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 18 sie 2018, 03:14

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Klismos
Post: 21 maja 2014, 20:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Klismos, krzesło które Grecy wymyślili już 2500 lat temu .Idealnie dopasowane do ciała ludzkiego.
Znali już konstrukcję ramowo-płaszczyznową, gięcie drewna na gorąco, początki techniki fornirowania i intarsji.
Krzesło charakteryzuje się silnie wygiętymi na zewnątrz łukowatymi nogami, zwężającymi się ku dołowi. Siedzisko było wyplatane pasami skóry lub sznura.
Niestety oryginalne klismos nie zachowały się. Możemy podziwiać je na greckich wazach, malowidłach i płaskorzeźbach.
Krzesło było używane głównie przez kobiety. Spowodowane było to małą wytrzymałością, brakiem poprzeczek wiążących nogi.
Przejęte przez Rzymian, po upadku imperium zapomniane aż do okresu klasycyzmu.
Od 2 poł. XVIII w. stało się inspiracją dla wielu projektantów i dizajnerów .Opracowano wzmocnienie nóg, dzięki temu stały się bardziej wytrzymałe. Dziś możemy je spotkać wykonane z różnych materiałów, ale pozostała cecha charakterystyczna łukowato wygięte nogi.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 22 maja 2014, 19:43 
Świetny temat. Jedno z najpiękniejszych krzeseł w historii meblarstwa .

Uzupełnienie :
- greckie gięcie to gięcie swobodne, gdyż gięcie z taśma stalową to dopiero wynalazek Thonet'a :)
- oparcia najpierw były owalne a później prostokątne ( jak na fotkach powyżej )

Grecy mieli trzy typy mebli do siedzenia. Zydel / taboret ( diphoros ) , krzesło składane typu egipskiego oraz fotele i krzesła paradne ( do których należał klismos ).
Fotele paradne były w dwóch rodzajach. Wcześniejsze w typie orientalnym i późniejsze w typie egipskim.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 22 maja 2014, 21:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Karol Kopeć pisze:
taboret ( diphoros )


Czy masz na myśli stołek-Diphros ?
To ostatnie krzesło znalazłem na blogu, facet pisze że zrobił je z drewna Mesquite.
Masz może jakieś doświadczenie z tym drewnem?

Karol Kopeć pisze:
gięcie z taśma stalową to dopiero wynalazek Thonet'a


To w ogóle ciekawa postać :) to już przemysłowa produkcja.
Dziennie z jego fabryk wyjeżdżało 4 tyś. krzeseł. Był pierwszym który wymyślił pakowanie mebli
w paczki.Ikea to skopiowała. W taką paczkę mieściło się 30 szt.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 22 maja 2014, 22:12 
Przepraszam. Literówka :) . Oczywiście diphros :) .


Drewno Mesquite jest mi obce :)


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 22 maja 2014, 22:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Występuje też pod nazwą handlową - Algarrobo
http://www.drewno.fordaq.com/fordaq/srv ... id=7811436

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 23 maja 2014, 10:04 
Nie spotkałem się w Polsce z tym gatunkiem.

Zresztą, krzesła klismos to jedynie piękno samo w sobie. Brak popularności zawdzięczają fatalnej konstrukcji .


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 23 maja 2014, 13:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Dziś rozwiązania konstrukcyjne wyglądają zupełnie inaczej.
Rozwiązano to typem łączenia maloof, co zdecydowanie poprawiło wytrzymałość krzesła.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 23 maja 2014, 14:03 
Powyżej 0,5 MPa często próbki drewna ulegają rozłupaniu. Wygięta noga powoduje , że działanie sił jest zupełnie inne niż w klasycznym krześle.
Występuje większe naprężenie w kierunku ścinającym , a to w powiązaniu ze znikomą siłą drewna na rozłupanie daję piekielną kombinację.

Da się na tym siedzieć, ale do codziennego użytkowania to się nie nadaje. Gdyby sie dało, to sklepy byłyby pełne tych krzeseł, bo linie mają piękną.

Miałem okazje robić próby wytrzymałościowe rożnych połączeń nogi z oskrzynią i coś na ten temat mogę napisać.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 23 maja 2014, 18:24 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Faktycznie, te nogi działają jak dźwignie.
W którym miejscu, Twoim zdaniem jest najsłabszy punkt?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 23 maja 2014, 19:08 
W siedzisku pęknie z przodu a w nodze od góry.

Co prawda to nie to samo , ale jest to "podobne" do prostego mocowania na gwoździe . Wbity w ścianę gwóźdź utrzyma ciężkie lustro, ale ten sam gwóźdź wbity w sufit już go nie utrzyma z uwagi na działanie sił wzdłużnych , czyli wyciągających gwóźdź z materiału.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 24 maja 2014, 08:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Z tego co zauważyłem, tematem klimos głównie zajmują się projektanci.
Mebel jest tak piękny że każdy uznany projektant chce się zmierzyć z tematem.
Nie spotkałem kilku sztuk tego samego wzoru, zawsze są to pojedyncze egzemplarze,
wykonane z różnych gatunków drewna, nie koniecznie twardego, trafiło się nawet klimos wykonane
z brzozy. Przekonało mnie to że pełnią one bardziej funkcję ozdobną niż użytkową.
Cena też raczej skłania do patrzenia niż użytkowania :) Taki stołek- diphros, zaprojektowany 1963roku przez znanego projektanta ma cenę katalogową 7-9 tyś $. :shock:
Gdyby ktoś chciał wykonać sam takie krzesło to oryginalne klimos miało takie wymiary;
Nogi łuk elipsy- oś wielka 39,5cm oś mała 25cm.
Cięciwa łuku przedniej nogi jest dłuższa o 3-8 cm od nogi tylnej 36,5cm.
Oparcie pod kątem 110* plus, minus 5*.Siedzisko całkowicie poziomo.
Są też wersje z oparciem pod kątem 130*plus, minus 5*. Siedzisko nachylone 5-15*, aby uniknąć
przesuwania osoby siedzącej do przodu.
Jak mawiali starożytni Grecy; tron jest do rządzenia a klimos dla relaksu. :)

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 24 maja 2014, 13:16 
Offline

Rejestracja: 30 kwie 2014, 04:56
Posty: 38
Spedzilem kilka lat w Grecji Widzialem nie jedna stolarnie ale nie zauwazylem tego typu krzesla.Grecy sa tradycjonalistami i napewno chwaliliby sie swoja sztuka.Mysle ze te klismos sluzylo do inspiracji.Owczesnych czasach Grecy konkurowali z kultura babilonska i egipska,w ten sposob zagrali im na nosie.Kazdy artysta zauwazy piekno linii tego krzesla a inzynier nie funkcjonalnosc tego przedmiotu.Wniosek nasuwa sie jeden to byla ozdoba sluzyla jako model do malowania rysowania i rzezbienia.A co najwazniejsze cena tego krzesla w tamtych czasach byla ogromna.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Klismos
Post: 24 maja 2014, 15:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1973
Specjalizacja: 12/70
Myślę że jest trochę racji w tym co piszesz.Nie pierwszy raz w historii się zdarza że coś jest
bardziej popularne za granicą jak w ojczyźnie. W tym wypadku bardziej popularne jest klismos
w US niż w Grecji.Ale to z powodu znanych projektantów np. Benjamin Henry Latrobe zaprojektował całą serię mebli dla Białego Domu, która do dziś przetrwała.
To amerykański projektant mebli T.H. Robsjohn-Gibbings powiedział, że klismos w meblarstwie jest tym, czym Partenon w architekturze.

W literaturze Homer opisał klismos, co prawda nie w szczegółach, ale jednak.
Henryk Siemiradzki pięknie namalował w obrazie ,,Wazon czy kobieta"
A że drogie, luksusowe przedmioty nigdy nie są tanie. ;)

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group