TechnikiStolarskie.pl

Witam wszystkich,

Powoli zaczynam rozglądać się za drewnem do budowy altanki. Na wiosnę planuję zacząć ją składać. Póki co mam przygotowane podłoże i osadzone 8 kotew bo tyle nóg ma mieć moja altana. Wymiary altany 3.5 na 3.5m, dach płaski bo zależy mi na tym aby miała ona nowoczesny styl.

To co mi się podoba przeglądając sobie rożne altanki (i mam tutaj na myśli głównie kwestię dachu bo na boki mam już jakąś wizję i z tym nie będzie problemu). Podaje adresy do zdjęć gdyż niektóre zdjęcia są duże i chcąc je tutaj wyświetlić robi się niezły bałagan.

https://www.pineview.pl/wp-content/uploads/2019/12/Pineview_konstrukcja-2.jpg

https://i.pinimg.com/originals/9e/6f/89/9e6f89a90f4088f6e234535c8faf4147.jpg

https://www.pineview.pl/wp-content/uploads/2019/12/pineview_altana_-8.jpg

https://d.allegroimg.com/s1024/0cc64f/f63ac21546a68d33d053637d4a5d

W ostateczności coś jak tutaj:

https://www.domki-sodas.pl/2153-thickbox_default/altana-ogrodowa-lucy2-349-x-349m.jpg

Z tym, że tutaj dach jest najbardziej toporny bo gruby(wysoki) po obrysie.

Zależy mi na tym aby wizualnie dach sprawiał wrażenie całkiem płaskiego pomimo tego, ze spad jakiś być musi. Nie podoba mi się altany, w których wyraźnie widać spadek dachu na którąś ze stron. Zależy mi również na tym aby dach był jak najbardziej "cienki" aby był w miarę delikatny. No i tu pojawia się problem jak powinna wyglądać jego konstrukcja Znalazłem coś takiego https://stimeo-domki.pl/altany-ogrodowe/460-altana-drewniana-lalla.html czyli to co podoba mi się w ostateczności, jest niby projekt ale zupełnie nie wiem jak ten spad jest wykonany aby to wszystko się zgrało...

Odnośnie projektu... Zastanawiam się jakie drewno kupić. Na słupy planuje dać 120x120 i tu odwrotu nie ma bo takie mam kotwy. Na słupach chciałem oprzeć belki również 120 x 120 a jako krokwie 60 x 120 (co 70cm). Zastrzały również 60 x 120. Początkowo krokwie chciałem oprzeć na belkach bo tak wydawało mi się solidniej ale wtedy grubość samego dachu to już min 240cm. W jednej z altanek o której pisałem wcześniej w projekcie zastosowane jest coś takiego:



Krowie są pomiędzy belkami, które opierają się na słupach przez co dach jest niższy. Czy to jest wystarczająco mocne rozwiązanie?

Co do samego drewna zastanawiam się na ile warto w nie zainwestować bo w końcu jest to altana a nie dom. Aktualnie mam dwa typy:
1. https://www.olx.pl/oferta/drewno-konstrukcyjne-kvh-120x120-slup-wiezba-CID628-IDvxhv3.html#be54626671
2. https://www.olx.pl/oferta/belka-c24-120x120-duo-klejone-altana-pergola-drewno-konstrukcyjne-CID628-IDG6NDt.html#6a2da9a352;promoted

Różnica w cenie mała nie jest ale też aż tak dużo tego drewna nie pójdzie. No ale czy jest sens przepłacać?

Będę wdzięczny za każdą podpowiedź. W szczególności jak wykonać wizualnie płaski dach ze spadem

W projekcie, do którego link podałeś, spadek dachu uzyskany jest poprzez różną wysokość elementów 2 i 3. Dodatkowo 4 mają zmienną wysokość "po długości"...

Jak wierzyć gwarancji 5 lat postoi, ale pod naporem śniegu różnie bywa. Nie takie konstrukcje padały jak domek z kart.
Osobiście bym nacinał belki i krokwie.
Jaki spad cię interesuje?

Ta altana z projektu to tylko przykład, który akurat mi się najmniej podoba Chodzi o efekt wizualny aby wyglądała że niby dach jest płaski a jednak nie jest.
Jeśli chodzi o spad to jak najmniejszy. Byle można było przykryć dach i woda nigdzie nie podlatywała. Chyba, że można zrobić dach zupełnie płaski (może tak się właśnie robi) tylko odpowiednio zabezpieczony, żeby nigdzie woda nie podchodziła. Jak będzie lało to i tak małe znaczenie będzie miało to w którą stronę spływa woda bo bardziej będzie przeszkadzał zacinający deszcz. Wiadomo, że jeśli chodzi o śnieg to nawet jeśli zrobię 10% spadu to nic to nie da bo śnieg nie zleci Zresztą śniegu u nas w PL w ostatnich 10 latach jest tyle, że aż strach. Pomijam aktualną zimę bo na brak śniegu narzekać nie można. Jednak nie jest to problemem aby wziąć szczotę i śnieg zgarnąć. Zabezpieczając się przed śniegiem mogę dać na dach grubsze belki na wszelki wypadek, kosztów to znacząco nie podnieście. Chodzi mi o to aby uzyskać podobny efekt z pierwszych zdjęć ale nie kosztem trwałości bo na 5 lat tego nie robię

Najważniejsze pytanie to czym chcesz pokryć dach. Blacha? Trzeba czymś zabezpieczyć łączenia plus obróbka wokoło. Woda nie wybaczy pomyłki. Topniejący śnieg będzie wkradał się bezlitośnie w każdą szczelinę. Papa termozgrzewalna? Uroku z lotu ptaka nie doda.

Sama konstrukcja powinna wytrzymać. Na Twoim dachu przy pokrywie ok 10cm śniegu mokrego waga powinna oscylować w granicach 450-550 kg.
Co nie zmienia faktu, że warto tej pokrywy się pozbyć.

Jeśli chodzi o pokrycie dachu to kwestia otwarta W pierwszej kolejności muszę rozgryźć spad tego dachu Blacha na pewno odpada. Papa faktycznie lipnie wygląda choć przy płaskim dachu za bardzo tego nie będzie widać. Skłaniam sie ku gontowi.

gont na płaski dach? równie dobrze możesz siatką maskującą pokryć. tak samo szczelne będzie...

_________________
" ten kto zawsze robi to co już umie , zostanie tylko tym kim jest " H. Ford

Po to założyłem temat aby się dowiedzieć co i jak właśnie głównie w kwestii wykonania dachu Gdybym wszystko wiedział to by mnie tu nie było... Na tą chwilę nie nawet nie wiem jak powinien być wykończony - bo widzę jakieś altanki z płaskim dachem, gdzie jest jakaś obróbka blacharska dookoła a w innych tego nie ma... Więc jest sporo niewiadomych

Te bez obróbki to jakieś wizualizację. W rzeczywistości mogą wyglądać inaczej.

na płaski dach dach to raczej tylko pokrycia szczelne i klejone na łączeniach ( papa itp ). To co położysz na zakładkę bez klejenia zawsze na płaskim dachu przecieknie

_________________
" ten kto zawsze robi to co już umie , zostanie tylko tym kim jest " H. Ford

Z tym, że papa to już chyba przeżytek. Na tą chwilę bardziej chyba ta membrana epdm by pasowała i to w jednym kawałku z tym, że tania też nie jest. Na końcu jeszcze na to gont by pasował, żeby ładnie wykończyć ale to już w ogóle byłoby nieopłacalne Myślałem, że gont jakoś sam od siebie się skleja po czasie pod wpływem warunków A przynajmniej coś mi się gdzieś tak o uszy obiło

Gont lubi się podnieść.

W sumie się zastanawiam, czy nie za bardzo utrudniam sobie życie bo w końcu to jest altanka a nie dom Czy nie wystarczyłoby po prostu zrobić coś takiego... Na jakąś płytę osb (bo chyba nie ma sensu nic innego skoro od spodu i tak w przyszłości planuje podbitkę) zamocować coś w stylu https://allegro.pl/oferta/profil-balkonowy-okapowy-aluminiowy-avz-4-9649726620?reco_id=0875533a-7060-11eb-b5b4-ecf4bbd0c060&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951, są łączniki i narożniki więc bez większych kombinacji się obejdzie. Na to wszystko zwykłą papę https://allegro.pl/oferta/papa-membrana-nawierzch-zgrzewaln-izobud-w-pet-sbs-9861102890?fromVariant=9865036959 i tyle. Tanio a jak wyjdzie to wtedy się okaże. Jak się nie będzie podobało zawsze można położyć gont, który wtedy tak na prawdę będzie pełnił jedynie rolę dekoracyjną. Jeśli chodzi o papę to jaki spadek dachu byłby optymalnie najmniejszy? Jeśli na 3.5 metra byłoby to gdzieś 5-10 cm, to by wystarczyło?

Taki spad to już bardzo zauważalny, a Tobie zależało na płaskim dachu. Co do reszty może być.

To jaki byłby bezpieczny, minimalny spad przyjmijmy dla tych 4 metrów aby się już nie rozdrabniać? Tak aby przypadkiem woda na dachu nie stała i sobie gdzie pod papą miejsca nie znalazła.

Dobrze zgrzana papa daje 100% pewności, że nie przecieknie.
Każdy spad na tej odległości powyżej 2 cm na długości będzie widoczny.

a Ty swoje... po pierwsze na płaskim dachu gontu widzieć nie będziesz , po drugie określony spad być musi by tenże gont nie stał długo w wodzie i topiącym się śniegu..

_________________
" ten kto zawsze robi to co już umie , zostanie tylko tym kim jest " H. Ford

Z okna będę widział i tylko rozważam taką ewentualność jeśli papa będzie mnie wkurzała Wtedy gont nie musi spełniać swojego zadania bo to będzie spełniała papa. On będzie miał wtedy wyglądać.

Może jeszcze jedno pytanko. Która belka będzie mocniejsza 60x120, czy 45x145?

145

Bo zastanawiam się, czy na słupach nie oprzeć zamiast 120x120, 45x145 bo na każdym boku i tak będę miał trzy nogi więc to raczej spokojnie wytrzyma. A pomiędzy tymi belkami jako dach również 45x145. Jeśli dzięki temu konstrukcja miałaby być mocniejsza to duży plus a i cena z tego co widziałem niższa więc kolejna rzecz, która by za tym przemawiała.

Atom tego nie ruszy

Wtedy te belki, które są oparte na słupach muszą być osadzone na nich tak jak na tym projekcie? https://stimeo-domki.pl/index.php?controller=attachment&id_attachment=470 Czy jest jakiś inny sposób? Pomijam, czy będzie daszek wypuszczony dookoła, zresztą na ten moment go nie planuje.

Początkowo, kiedy chciałem takie same belki co słupy to miałem je oprzeć na belkach na zakładkę, czy jak to się fachowo mówi. Wydawało się to prostsze Choć wszystko jest do ogarnięcia jak sobie ogarnę jakieś narzędzia bo poza wiertarką i wkrętarką nic innego do pracy w drewnie nie mam ;]

Po rodzinnych konsultacjach i jakichś ustaleniach wyklarowało się to, że padnie chyba na coś zbliżonego konstrukcyjnie do https://stimeo-domki.pl/index.php?controller=attachment&id_attachment=470. Co się mam stresować i kombinować jak tak na prawdę mam tu gotowy projekt, który już przestudiowałem i wszystko wiem. Muszę to tylko dopasować do rozstawu moich kotew i czterech dodatkowych nóg, i troszkę grubsze belki dam na dach choć nie wiem czy to coś wniesie

I teraz są dwie opcje:
1. Bez tego zadaszenia dookoła, tylko z jakąś obróbką blacharską. Wtedy zrobię mniejszy spad bo w projekcie jest 7,5 cm.
2. No i jest jednak opcja z tym zadaszeniem dookoła Argumenty niby słuszne bo jednak dochodzi po 20 cm z każdej strony więc w przypadku lekkiego deszczyku będzie trochę mniej zacinało do środka altany. Tylko teraz mam pewne wątpliwości i pytania...

W przypadku nr 2 mam jednak pewne wątpliwości i pytania.
a) Począwszy od strony nr 5. Wszystko fajnie spad od najwyższej belki do najniższej, "krokwie" oparte o te ścięte belki no i właśnie... Jak te krokwie mocować? Jeśli idealnie w pionie to jeden róg będzie wychodził nad tą ściętą belkę bo w końcu 7,5cm to nie jest mały spadek. Czyli na tych ściętych belkach deski/płyta się idealnie nie oprze. A przecież chyba nikt nie będzie ścinał "krokwi" po rancie ze spadem albo mocował ich delikatnie pod kątem
b) Strona 7. Na tych deskach dookoła, na wierzchu pojawiło się coś, czego nie ma na stronie 6. Co to jest? Na stronie 6 od strony spadu widać jak te deski połączone listwami a na 7 już nie... Czymś to zostało przykryte, czy może brakuje na rysunku?
c) No i najważniejsze na stronie np. 7. Jak zabezpieczyć szczeliny między dachem, a tymi deskami dookoła altany poza tą, gdzie jest rynna? Tak, żebym tam nie dotarła woda?

a) No właśnie tak powinno być jak piszesz, ale... Pamiętaj, że mocowanie tu jest na metalowym łączniku, więc pewnie nikt tego nie będzie ścinał.
b) Obróbka blacharska
c) patrz b

W końcu na spokojnie przejrzałem ten projekt i tu jest wszystko co powinien projekt zawierać.

Witam po dłuższej przerwie
Powoli ogarniam zakup drewna i wszystkie inne pierdoły. Mam pytanko odnośnie wieszaków do belek. Planuje zakupić coś w stylu https://allegro.pl/oferta/ozdobny-wieszak-belki-zagiety-45x97x75-lacznik-wbz-9640120555. Jak najlepiej to mocować? W projekcie są trochę inne ale niby na wkręty 45x40mm. Przeglądając tego typu wieszaki na google w większości jest to mocowane na gwoździe. Jak to powinno być poprawnie zamocowane? Czy gwóźdź, czy wkręt to w każdy otwór?

Daję na wkręty, ale jak komu wygodnie.
Jeżeli gwóźdź to koniecznie maczany w occie.

Czyli pewnie zostanę przy wkrętach tak jak to jet na projekcie. Z tym, że jeśli mam do belki poziomej 4 otwory z lewej i cztery z prawej to wkręt do każdego otworu? Czy np z lewej do parzystych i z prawej do nieparzystych otworów?

No i podobnie z belką na której będzie wieszak osadzony. Na 8 wkrętów to łapać jeśli tyle otworów jest?

Z czystej ciekawości... Co daje maczanie gwoździ w occie?

W każdy możesz dać. Możesz nawiercić wiertłem o mniejszej średnicy. Możesz zastosować samowiercące wkręty.
Szczególnie ważne przy krokwiach w Twoim przypadku, by nie pękło.

Ocet daje lepsze łączenie.

Teraz można kupić gwoździe ryflowane, karbowane itp., a ocet zostawić do zimnych nóżek. Jak gwoździe są ocynkowane to ocet pewnie zmieni tylko ich kolor.
Surowa stal zacznie sama rdzewieć od wilgoci w powietrzu.

Żeby nie pękało pewniejsze będą wkręty na wcześniejsze nawierty tak jak napisał truszczyk. Przy gwoździach można też użyć ścisków lub stępić czubki.