TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 11:23

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Klejenie stopni
Post: 11 maja 2016, 18:12 
Offline

Rejestracja: 07 lut 2016, 22:52
Posty: 62
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Specjalizacja: schody
Witam,
Zastanawiam się jak Wy to robicie.. napisze jak ja,
Rozcinam bale 50mm na lamelki o szerokości 45mm, dzięki temu mam możliwość wyboru jednej z 4 powierzchni, przydatne jeśli materiał ma dużo wad.
Następnie strugam powierzchnie do klejenia i w razie potrzeby odkrywam prawą stronę.
Sklejam w prasie śrubowej.

Tutaj pytanie czy też strugacie do klejenia?
Ostatnio robiłem próby klejenia od piły i wyszło tak samo 8)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 18:52 
Offline

Rejestracja: 29 mar 2015, 20:16
Posty: 218
Lokalizacja: Stary Jaromierz
Zawód: stolarz
Specjalizacja: drewno lite
Ja kleję zazwyczaj elementy o szerokości do 10 cm, zbyt wąskie kiepsko wyglądają. W większości strugam krawędzie, choć gdybym miał lepszą pilarkę to wolałbym obrabiać krawędzie piłą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 19:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 lut 2014, 19:20
Posty: 265
Lokalizacja: kujawsko pomorskie
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Drzwi,Schody
Tne jak Piotr ,na ok 100mm,struganie na wyrówniarce płaszczyzny i krawędzie do klejenia ,później przez gróbościówkę na gróbość 45-47mm ,układanie stopni dobierając usłojeniem i kolorystycznie,klejenie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 19:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 19:03
Posty: 1973
Lokalizacja: Dobrzyków/Płock
Zawód: stolarz
Specjalizacja: schody
Panowie,

nie można kleić elementów które wychodzą spod piły. Łącząc lamele w taki sposób osłabiacie połączenie do granic możliwości ponieważ powierzchnia którą dwie lamele stykają się do siebie jest o wiele mniejsza, niż ta która wynika z pola powierzchni płaszczyzny klejonej. Poczytajcie sobie o adhezji, o tym że kleje do drewna w głównej mierze bazują na wykorzystaniu tejże właśnie siły i nie róbcie przysłowiowej siary. Kolega marko pisze że "wyszło tak samo" podczas klejenia elementów spod piły. Nooo, nie wyszło i mogę to stwierdzić nie widząc elementu. I pomijam już tutaj kwestię wytrzymałości połączenia, a chodzi mi o względy estetyczne. Moim zdaniem takie coś to rzeźba w g... Jak takie stopnie wyszlifować by klej "nie wstał", jak je zabejcować, zalakierować, jak pokazać klientowi? Nie idźcie na skróty, szanujcie nas wszystkich i materiał który obrabiacie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:01 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
No ja od dziesięciu lat nic nie strugałem, ale pamiętam że kleju im mniej tym lepiej :)

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:05 
Offline

Rejestracja: 07 lut 2016, 22:52
Posty: 62
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Specjalizacja: schody
Fakt że powierzchnia styku jest mniejsza pewnie osłabia spoinę ale tak jak napisałem były to próby (element roboczy do użytku warsztatowego), więc moje zdziwienie gdy po wystruganiu wyszła gładź, liczyłem się z tym że zobaczę jakieś mikroubytki w miejscu klejenia. Stąd moje pytanie do mądrzejszych kolegów :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 19:03
Posty: 1973
Lokalizacja: Dobrzyków/Płock
Zawód: stolarz
Specjalizacja: schody
BWS- klej wtedy trzyma gdy go ni ma ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:41 
Offline

Rejestracja: 29 mar 2015, 20:16
Posty: 218
Lokalizacja: Stary Jaromierz
Zawód: stolarz
Specjalizacja: drewno lite
Dla mnie wytrzymałość połączenia jest wystarczająca, jeżeli próbka klejonki pęknie obok miejsca klejenia, a taką wytrzymałość idzie otrzymać klejąc po pile. Co do lakierowania to wychodzi raczej dobrze, bejcowanie i olejowanie póki co odpada. No i zgodzić się muszę, że klej potrafi wstać. Ale eksperymentować warto. Choćby poprzez stosowanie lepszych tarczy. Inna jest powierzchnia po pile z FABY o grubości 3,2 i 60 zębach przy wielkości 300 mm niż np CMT o grubości 2,4 i powiedzmy 72 zębach. I mimo sporych wad będę w przyszłości próbował tego sposobu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:44 
Offline

Rejestracja: 07 lut 2016, 22:52
Posty: 62
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Specjalizacja: schody
Często niedostateczne wzajemne powiązanie cząsteczek kleju w spoinie
lub niedostateczne powiązanie ich z powierzchniowymi cząsteczkami
drewna ujawnia się dopiero po nawilżeniu spoiny. W tym wypadku nie
w pełni utwardzona w reakcji chemicznej warstwa kleju, która zestaliła
się między innymi wskutek utraty rozpuszczalnika, może wchłaniając ponownie
wodę pęcznieć, co pociąga za sobą spadek jej wytrzymałości. Niekiedy,
w celu wykazania niedostatecznego powiązania kleju z drewnem,
konieczne jest poddanie próbek działaniu ostrzejszych warunków

Taa może jutro wodą pomaluje i spr co się bedzie działo


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:48 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
A nie jest to takie eksperymentowanie jak lakierowanie po struganiu bez szlifu bo przecież jest gładkie ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:52 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 20:11
Posty: 1563
Kiedyś specjalnie drapało się powierzchnię do klejenia aby zwiększyć powierzchnię klejoną . Ale kiedyś były inne kleje.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 20:57 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:24
Posty: 15
Nie drapało tylko canowalo (jakkolwiek się to pisze)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 maja 2016, 21:15 
Offline

Rejestracja: 07 lut 2016, 22:52
Posty: 62
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Specjalizacja: schody
W karcie technicznej Rakoll'u pisze nawet że:
Struganie, wręgowanie i zaklejanie powinno następować w miarę możliwości tego samego dnia, gdyż nie wymaga się wtedy stosowania tolerancji i pasowania, pociągające za sobą wydłużone czasy wiązania i obniżone wytrzymałości.
więc chyba rzeczywiście nietrafiony eksperyment jesli chodzi o klejenie tym klejem..


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 maja 2016, 08:25 
Offline

Rejestracja: 28 paź 2015, 19:17
Posty: 117
Nawet czas który upływa od przestrugania do klejenia ma wpływ na obniżenie wytrzymałości spoiny. Jeśli przy założeniu tych samych warunków skleimy drewno świeżo przestrugane a przestrugane dzień czy kilka dni temu to w drugim przypadku wytrzymałość spoiny będzie mniejsza.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 maja 2016, 17:08 
Offline

Rejestracja: 07 lut 2016, 22:52
Posty: 62
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Specjalizacja: schody
Czy po sklejeniu dajecie troche odpocząć czy obrabiacie od razu?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 maja 2016, 17:37 
Offline

Rejestracja: 13 maja 2013, 22:55
Posty: 119
Podajecie teorie książkowe , bez wyjaśnienia dlaczego należy kleić w miarę szybko po obrobieniu.
Wg mojej wiedzy - jest w tedy najprostsza powierzchnia styku .
I nie eksperymentujcie , to co dawno zostało sprawdzone i podaje Wam , Stol-Art


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 maja 2016, 20:57 
Offline

Rejestracja: 24 gru 2013, 12:51
Posty: 87
Lokalizacja: Małopolska
Zawód: mechanik
Specjalizacja: stolarstwo,schody
Ja napiszę ku przestrodze klejenia stopni po pile.
W Chełmku gostek wydzierżawił halę .
Zatrudnił 12 pracowników .
Spisał wcześniej umowę z Ikea na zwykłe półki .
Poszedł na całość ,drewno ciołek na wieloplle, i do klejenia.
Ładnie szło ,do pierwszych reklamacji .
Teraz gostek spieprzył z kraju zostawiając pracowników bez wypłaty,kara przekroczyła jego możliwości płatnicze.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 maja 2016, 11:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lut 2015, 18:56
Posty: 149
Jako ciekawostkę dodam że na ogrodówkę dużo wielkich firm klei bez strugania.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 maja 2016, 07:15 
Offline

Rejestracja: 02 mar 2015, 14:46
Posty: 798
Lokalizacja: Mazoffshe
Bo ogrodówka i tak popęka to po co sobie roboty dodawać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 maja 2016, 13:20 
Offline

Rejestracja: 28 paź 2015, 19:17
Posty: 117
Ale ogrodówki nikt nie klei na PVAC tylko poliuretan jak już a to jest inna specyfika kleju


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 maja 2016, 22:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Nie to, żebym coś sugerował, ale może komuś się przyda
http://www.fabrykastolarzy.pl/kurs-klejenia-drewna/

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 maja 2016, 09:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Co powiecie na taki system. Biorę kłodę na szerokotaśmową i papier 40. Pozniej odcinam wzdluz krawedz i wyrownuje na wyrownarce. Tne na pasy, a kleje szlifowanym do szlifowanego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 maja 2016, 05:28 
Offline

Rejestracja: 24 gru 2013, 12:51
Posty: 87
Lokalizacja: Małopolska
Zawód: mechanik
Specjalizacja: stolarstwo,schody
Nigdy nie równam pojedynczych patyków do klejenia na strugarce.
Jest to jedna z najbardziej niebezpiecznych z maszyn w stolarstwie.
Zrobiłem sobie własnej konstrukcji maszynkę do tego celu.
Dwa blaty prze strugane z ceownika 180 mm przestawione o 1,5 mm.
do tego głowica aluminiowa hulająca z prędkością ok. 6000obrotów /min
proste struganie/bezpieczne /szybkie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 maja 2016, 08:12 
Offline

Rejestracja: 29 mar 2015, 20:16
Posty: 218
Lokalizacja: Stary Jaromierz
Zawód: stolarz
Specjalizacja: drewno lite
Używanie szerokotaśmowej ma sens na pewno przy trudnym usłojeniu, sam coraz częściej tak kombinuje. Zwłaszcza przy daglezji, czasami też modrzew trafia się trudniejszy w obróbce.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 cze 2016, 07:42 
Offline

Rejestracja: 02 mar 2015, 14:46
Posty: 798
Lokalizacja: Mazoffshe
Czyli zrobiłeś coś co wygląda jak strugarka, działa jak strugarka i uważasz że jest bezpieczniejsze niż strugarka. Fiu fiu fiu. Może po prostu wynalazłeś hmmmmm...... Strugarkę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 cze 2016, 18:01 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2015, 20:42
Posty: 151
Lokalizacja: Wadowice
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody, balustrady
Po co takie utrudnianie życia.

Zastanawiam się czy te osoby które kleją bez strugania, jakie stosują piły (średnica i ilość zębów), oraz jaki jest czas cięcia ponieważ piła z gęstym zębem się dławi przy zbyt dużym posuwie.

Nastawiając się na rozkrój i struganie (wyrówniarka następnie grubościówka), przez dniówkę (10h) jesteśmy w stanie przygotować lamele na około 75 stopni (100-110cm x 32cm)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 cze 2016, 20:51 
Offline

Rejestracja: 29 mar 2015, 20:16
Posty: 218
Lokalizacja: Stary Jaromierz
Zawód: stolarz
Specjalizacja: drewno lite
Robiąc próby klejonki po pile używałem tarczy 300x30x2,4 72 zęby. Przy ładnym materiale na pewno nie idzie szybciej. Opłaca się ryzykować przy materiale 3 klasy gdzie sporo sęków i niekorzystnego usłojenia które mają być widoczne. Chociaż i tak czasem trzeba poprawić szlifem przed klejeniem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 cze 2016, 21:18 
Offline

Rejestracja: 02 mar 2015, 14:46
Posty: 798
Lokalizacja: Mazoffshe
K...a ludzie! Jakie klejenie bez strugania?! O czym wy mówicie?! No ja jestem początkujący i wiem że się tak nie robi. Znaczy się powiem tak: jest kotlet od grażyny i jest Karol Okrasa, jest dj Józek i jest JS Bach. Są stolarze i Stolarze. No szacunku trochę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 cze 2016, 21:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
Piotr pisze:
używałem tarczy 300x30x2,4 72 zęby


Tarcza z jakim kształtem zęba ?

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 03 cze 2016, 09:27 
Offline

Rejestracja: 29 mar 2015, 20:16
Posty: 218
Lokalizacja: Stary Jaromierz
Zawód: stolarz
Specjalizacja: drewno lite
Klasyczny, na przemian skośny, kąt natarcia ujemny, coś koło 15 stopni.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group