TechnikiStolarskie.pl

Cześć, jestem na etapie kupna programu na zakład i zastanawiam się nad plusami i minusami różnych programów.
Jak na razie zastanawiam się pomiędzy woodlabem, Palette Cad i Corpusem.
W programie chcę robić projekty z jakimiś wizualizacjami by pokazać klinetowi, ale potrzebuję też by wyrzucał gotowe programy na scm cx-100.
Woodlab wydaje mi się najbardziej skomplikowanym programem z nich wszystkich, natomiast Palette Cad najbardziej intuicyjnym.
Może ktoś z was ma wymienione programy i może powiedzieć coś o plusach i minusach. Podobno w Corpusie są problemy z meblami które są projektowane do pomieszczeń z skosami, jest to prawdą ?

Temat był już nieco rozczesany na forum... poszukaj.
Generalnie z wszystkimi programami będzie problem jak ich nie opanujesz... Ja mam Corpusa ale czy kupił bym go ponownie to trudno powiedzieć bo pewnie musiałbym wszystko od nowa przeglądać.
Na forum raczej nie znajdziesz osoby która ma wszystkie trzy te aplikacje...

Jak byś nie wybrał, to coś zawsze będzie nie tak. Jadąc na prezentacje przeważnie tez będzie cacy… Niestety na twoje pytanie nie ma dobrej odpowiedzi.

Polecam woodlab ze względu na duże możliwości (CAM jest automatyczny i matematyczny, dzięki czemu można ustawić wszystko pod siebie). Woodlab można sprawdzić bezpośrednio na maszynie CNC więc zakup będzie przemyślany. CX100 jest często konfigurowane z woodlab https://woodlab.com.pl/woodlab-cad-cam-jednym-z-najczesciej-wybieranych-programow-do-produkcji-mebli-w-2022/

Cześć, stoję przed zakupem programu do projektowania i wyrzucania plików na maszyny CNC i nie chcę kupić czegoś co mi nie będzie odpowiadać. Testowałem już różne programy, i już co nieco wiem, ale wiele rzeczy wychodzi po dłuższym czasie użytkowania. Chciałem zapytać użytkowników różnych programów, na jakie rzeczy zwrócilibyście uwagę kupując program jeszcze raz. Jakich funkcji brakuje wam w waszych programach albo jakie funkcje są dla was gamechangerem i są dla was dużym plusem danego programu ?

Chyba 2 lata tak stoisz
Kupiłem Corpusa kilka lat temu. Od początku sygnalizowałem, że znikają mi wymiary.
Najpierw mówili, że to niemożliwe. Później, jak się pojawiło więcej użytkowników (min. dzięki mnie), to się okazało że to nie tylko mój problem. Zapewniono mnie, że jak im to otworze, to dojdą gdzie jest błąd. Do końca wersji C4 im się nie udało. Nagrywali u mnie filmy i miało to być zrobione w wersji C5. No i uwaga na sam koniec wrzucili wersję, która miała to wymiarowanie mieć naprawione. Przy czym wersja ta zepsuła obroty formatek. Po zmianie szerokości szafki formatka obracała się w drugą stronę. Trzeba byłoby mieć bibliotekę szafek wąskich i szerokich albo przeklikiwać każda z osobna w projekcie. Zepsuli cos co działało, a do tego się okazało, że te wymiary dalej znikają, co im udowodniłem. Usłyszałem, że mam uwaga: wyłączać program i włączać za każdym razem jak chce odpalić nowy projekt W sumie, jak mi się nie podoba, to mogę używać starej wersji, albo zmienić program. Mogę też sobie wykupić upgrade za kilka tysięcy do C6. Tylko się boję, co wtedy odkryję

Reasumując. Jak ja się na coś umawiam, to jest to zrobione.
U nich, jak widać certyfikaty fairplay, nie pomagają.
Doskonale wiedzą, że ewentualna zmiana, czy też przejście na inne oprogramowanie, to są nie tylko koszta, ale i czas.

No dwa lata minęły i w końcu nadeszła ta wielka chwila. Tylko programy drogie to i człowiek wtopić nie chce. Raczej decyzja podjęta jaki program zawita w firmie ale jeszcze chciałem w razie czego dopytać sprzedawcę o różne smaczki

Większość tych smaczków zobaczysz po kilku miesiącach pracy a nie od razu. Najpierw będziesz siebie obwiniał że coś się dzieje nie tak, a potem się okaże że masz jakieś głupie pomysły i obwiniasz innych. Tak jak Przemek coś na wymyślał a komputer ma stary, kartę graficzną ma gorszą nie mówiąc już o myszce której odpadł kabel i szafki na widokach 2D radośnie podskakują.

A to ja zdaje sobie sprawę, bardziej chodzi mi o takie kwestie o jakich wspomniał PBstol. Znikanie wymiarów, czy obracanie formatek to jednak upierdliwości a przy sprawdzeniu programu przez 2 dni jednak na to nie wpadnę. Ale ogólnie decyzja raczej już podjęta.

Obracanie formatek akurat działa dobrze i jest ciągle rozwijane. A że PBStol używa C5, zamiast przejść na C6 to zupełnie inna sprawa.

Każecie sobie płacić nie małe pieniądze, za przejście z C4 na C5 i za przejście z C5 na C6, a nie wywiązujecie się z obietnic, które składacie. Łącznie tyle czasu ile mam ten program. Ogólnie wychodzi na to, że za działające (PODOBNO) wymiarowanie musiałbym łącznie zapłacić ponad 10 tyś. Nie spotkałem się z żadnym cad'owskim programem i niecad'owskim, w którym znikałoby wymiarowanie. Przyjeżdża klient i pokazujesz mu projekt bez wymiarów

Bo klient powinien mieć zaufanie do stolarza.

_________________
... Bo wszyscy stolarze, to jedna rodzina ...

Kupując Corpusa jak pisze PBstol miało to wyglądać deczko inaczej. No ja już olałem nerwówki, ale jak też pisał PBstol w pewnym momencie dobrnięcia do jakiegoś poziomu wiedzy, nie masz już sił ani ochoty uczyć się nowego. Przyjmujesz niedogodności na klatę… coś jak w małżeństwie… No i tak jak pisał PBstol, nie dam złamanego grosza za upgrejt który nie gwarantuje znacznej, powtarzam znacznej funkcjonalności programu. Jak opowiadam komuś że nie mogę stanąć w środku kuchni w kształcie U, to mi nie nie chcą uwierzyć…

Zawsze jest ALE…

Uważam że interfejs, obsługa i tzw. Grywalność to jest dla mnie na tak. Autocada miałem na studiach, jakoś nie zakochaliśmy się…

Zamiast tego zrobili kolejny "podprogram" do wymiarowania, który lepią już rok.
Wymiarujesz raz w edytorze szafek, żeby ulepić szafkę, drugi raz jak projektujesz, no i trzeci, jak chcesz pokazać klientowi.

Niestety, ale ten program nie pójdzie w kierunku poprawienia szybkości projektowania. Pod tym względem jest po prostu toporny. Nawet nie trudny, tylko czasochłonny.

W temacie upgradu nie chodzi o pieniądze, tylko o fakt, że ktoś się do czegoś zobowiązał i nie dotrzymał słowa.

Czyli twierdzenie "że u sąsiada trawa jest bardziej zielona" ma też zastosowanie do programów do projektowania?

Oczywiście że ma. W każdym programie są funkcje które bardzo ułatwiają i takie które wkurzają - z tymi drugimi jest tak że po jakimś czasie człowiek przechodzi nad nimi do porządku dziennego i uczy się z nimi żyć. Wybierając program za kilkanaście albo i kilkadziesiąt tysięcy często nie ma odwrotu z raz podjętej ścieżki - taka jednokierunkowa ulica...
Zawsze się znajdzie coś co działa lepiej lub inaczej w innym oprogramowaniu ale często jest też tak iż coś innego działa gorzej (przynajmniej dla nas jako użytkowników konkretnego programu)

Wszystko jest oki gdy coś działa lepiej czy gorzej lub inaczej. Ale co gdy zwyczajnie nie działa albo jest nie przewidywalne a niby funkcjonalność jest...

To tak jakby komuś zrobić kuchnie, ale pomylić kolor. Powiedzieć klientowi, że się poprawi, a właściwie czeka się, aż klient się przyzwyczai. A na sam koniec powiedzieć mu, że zmiana koloru kosztuje. A jak się nie podoba, to kuchnię może sobie sprzedać i kupić drugą u innego stolarza. Takie, to proste

Czytam Wasze wypowiedzi i widzę że muszę tu wtrącić swoje trzy grosze.
Widzę że jednak dobrze trafiłem z programem i nie na darmo PaletteCad będę chwalił. A mam go już ze 3 lata.

Żeby nie było ja mam tańszy pakiet oprogramowania, czyli nie mam kilku modułów, takich jak CNC czy wizualizacji najwyższej klasy, rozkroju płyt, modułów do projektowania łazienek i coś tam jeszcze. Da się tym projektować "cuda", robić rysunki i wszystko wychodzi jak trzeba.

Drugie żeby nie było. W PaletteCad też zdarzają się błędy. Na samym początku, gdy się o pewnych rzeczach nie wie to samemu się czasem coś skopie. Ale zawsze, powtarzam zawsze jest możliwość zadzwonić do supportu. Chłopaki zawsze odbierają i zawsze pomogą. Program jest co jakiś czas aktualizowany, więc te błędy są naprawiane przeważnie w aktualizacjach. Jeśli nawet nie macie wykupionych aktualizacji, to i tak starają się ten błąd usunąć.

Jeszcze NIGDY powtarzam NIGDY nie zostałem olany i bez jakiejkolwiek pomocy.

Co do funkcjonalności i ewentualnych błędów w działaniach z modułem CNC się nie wypowiem, bo go nie mam. Byłem na kilku szkoleniach stacjonarnych i rozmawiałem z użytkownikami mającymi CNC i nie przypominam sobie by ktoś narzekał.

Niepotoczny nie wiem jakie masz plany, ale wiem że PaletteCad nie olewa swoich klientów.

PS: Zanim kupiłem PaletteCad używałem PRO100, miałem prezentację Corpusa, miałem przez tydzień SolidWorksa z Swoodem, demo KD maxa i czegoś jeszcze.
Gdybym miał wybierać jeszcze raz to teraz wiadomo poszedł bym w Palette, bo go znam. A na drugim miejscu jest SolidWorks, reszty nawet nie biorę pod uwagę.

Czyli Ty robisz projekty a ktoś inny robi meble z tych projektów?

Mam PRO100 bez CNC i Rozkrój do niego. Brak właściwości CNC obszedłem dzięki innym właściwościom samego programu. Fakt, trzeba na ten sam efekt poświęcić trochę więcej czasu i pracy aby mieć rysunek techniczny z wymiarami (samej maszyny jako takiej nie mam i miał nie będę więc pliki wynikowe nie są mi do niczego potrzebne).

Rozkrój o zgrozo bardziej jest mi potrzebny do wyceny niż do rozkroju płyt. Do czego do wyceny? Do tego co kupuje się na sztuki a tnie się na metry. Nie ma wielu takich rzeczy ale jak bym robił zakupy wg wyliczeń Bluma to bym miał składowisko odpadów tzw. przydasi na później.

Skosy które tak wychwalasz w Palette w porównaniu do PRO100 dla mnie są niewystarczające ponieważ podaje wymiary elementów na gotowo, a ja potrzebuję z naddatkiem na "obróbkę".

Mam podobnie jak u Omena . Ale kiedyś pamiętam CAD Kuchnie oferowały za friko program do rozkroju ( bardzo prosty ) ale miał wśród wszystkich wad jedną zaletę : można tam było dodatkowo ustawić ofset ( nadmiar cięcia formatki ) . Idealnie się to sprawdzało np przy cięciu zgrubnym i dokładnym albo zgrubnym + nadmiar na cnc - jak kto woli. W rozkroju do PRO100 niestety tego nie ma - klepię z ręki poprawione wymiary

_________________
"zawsze wydaje się , że coś jest niemożliwe, dopóki nie zostanie zrobione"
Nelson Mandela

Omen jeśli mnie pytasz to ja robię projekty i sam składam i montuję te meble.
Miałem jakiś czas pracownika i przez jakiś czas pomagał mi brat.

Wtedy gdy miałem pracownika nie miałem jeszcze PaletteCad i obliczanie wymiarów i robienie rysunków z Pro100 zajmowało mi bardzo dużo czasu, nie raz i pół dnia schodziło. Dla mnie dramat. PaletteCad takie rysunki wykonawcze generuje w kilka kliknięć, wydrukowanie wszystkich rysunków jakiejś większej szafy przesuwnej zajmuje około 5 minut.
Dla mnie ogromny przeskok czasowy i eliminacja błędów, bo zdarzyło się nieraz machnąć przy liczeniu.

Czy za każdym razem jak chcesz zrobić taki rysunek to musisz to obchodzić swoimi sposobami???

Rozkroju w moim pakiecie nie mam (kupiłem tańszy pakiet programu) ja do wyceny wysyłam na erozrys do mojej hurtowni, mam czarno na białym ile płyt, cięcia i klejenia.
Na pewno zrobię upgrade do tego mocniejszego pakietu, gdzie są lepsze wizki, rozkrój i inne udogodnienia. Najbardziej zależy mi na wizualizacjach, bo kobitki kupują oczami, a rozkrój się przyda, bo tych przydasiów jak je nazwałeś też mi trochę zalega, piłę i oklejarkę mam, więc od czasu do czasu mogę się uniezależnić od hurtowni.

Nie wiem dokładnie o co Ci chodzi z tym naddatkiem, wyjaśnij proszę. Ja jestem zadowolony z tych skosów, właśnie dlatego że wymiar jest na gotowo, już kilka takich realizacji poskładałem i wszystko pasuje jak trzeba. Z Pro100 też robiłem z naddatkiem i docinałem na miejscu podczas montażu. Teraz mogę wszystko poskładać na warsztacie i wnieść gotową szafkę i wiem że będzie pasować. Wiadomo jak jest ciasno, to przygotowuję wszystko na warsztacie, docinam skosy wg rysunków, wiercę wszystko, wnoszę na miejsce, skręcam i gitara.
Tą garderobę ze zdjęć montowaliśmy z bratem 2 dni na spokojnie, poskładane były tylko szuflady, reszta w częściach. Na miejscu docinałem tylko blendy pod sufitem.
Tą szafkę w łazience niecały dzień, w jednym miejscu w blendzie trzeba było lekko podrzeźbić bo na łączeniach rygipsów była lekka buła. Nie wyobrażam sobie teraz jak miałbym docinać na miejscu boki, wieńce i fronty. Fronty trzeba jeszcze okleić, a wiesz ile to zabawy na miejscu.

m.premium jak jest w rozkroju z Palette to nie wiem bo go nie mam i nie testowałem, coś kojarzę że też można tam w tych wymiarach coś pogrzebać ( z okleiną bez okleiny) tu trzeba by chłopaków od Palette dopytać.
W Pro100 rozkrój trzeba bodajże osobno dokupić (mogę się mylić bo nie śledzę tego programu) w Palette dostajesz w tym bogatszym pakiecie.

Tutaj Wam wrzucę rysunek skośnej formatki, na gotowo. Tnę tak jak na rysunku i pasuje. Akurat print screna muszę zrobić bo pdf za duży był.
A drugi to front frezowany, akurat po weekendzie będę to składał. Front dorabiałem do istniejących już frontów, pomierzyłem, zrobiłem projekt profilu w programie, potem z profilu zrobiłem front, wygenerowałem rysunki z wymiarami i dxf i wysłałem do gości co robią mi fronty lakierowane. Nie wiem czy w tym nowszym Pro100 są takie możliwości, w tym co miałem chyba bym tego nie zrobił. A gotowy front macie na zdjęciu, ten mały zafoliowany, ten większy pod nim to zrobił mój poprzednik. Ja to tylko teraz trochę przerabiam.

Rysunki techniczne w PRO100 robi się tylko swoimi sposobami. Pliki DXF robi się w części "Edytor kształtów". Tam właśnie możesz sobie zapisać plik DXF. Ale tylko z widoku 2D a nie 3D czyli widok z boku jak to widać u Ciebie w załączniku "Skośna".

W hurtowni powiedzą Ci ile np. potrzebujesz listew aluminiowych na fronty wewnętrzne do szuflad dajmy na to Bluma? Do tego typu wyliczeń właśnie potrzebuję Rozkroju.

W skosach i naddatkach mam na myśli nie szafki z frontami jak u Ciebie na zdjęciach ale głównie (bo to przeważnie robię) otwarte półki niby na książki na całą ścianę. I tu nie ma czegoś takiego jak skrzynka. Bardzo często bok jest w czymś takim tylko jeden i to właśnie tam gdzie jest najwyżej i gdzie nie ma skosów.

Oklejanie frontów na miejscu to od tego mam Virutexa (ten taki z nagrzewnicą) i przenośny warsztat od niego: https://www.youtube.com/watch?v=t5YzIwK-g0E. A za wstępne frezowanie służy mi frezarka Festoola.

I to jest najważniejsza rzecz, która skłoniła mnie do zmiany programu. I tu Palette ma ogromną przewagę na tym polu. Chciałem w poprzednim polu wrzucić rysunek, jaki drukuje program, z tabelką, opisem, ale w pdf za dużo "waży" i forum go nie "łyka"

Jeśli da się DXF w Pro100 zrobić to spoko. Ja do tego nie doszedłem, jak go używałem. Ale znowu przewaga Palette, bo tu można zrobić DXF 3D, wprawdzie nie w moim pakiecie, tylko w tym bogatszym. (być może w grudniu zrobię upgrade)


W hurtowni mi tego nie powiedzą, ALE!!!!
Wprawdzie w Palette jeszcze nie ma jeszcze szuflad wewnętrznych i to będzie temat, który zarzucę chłopakom z supportu do ogarnięcia. Ale jest opcja zrobić samemu taką szufladę, którą za każdym razem jak wrzucisz do jakiejkolwiek szafki, to ona co do milimetra pokaże Ci jakie długie te listwy masz pociąć. I prawdopodobnie da się to zrobić tak żeby "wypluwała" to specyfikacja i mogła sumować te poszczególne listwy w całość.
Trochę czasu trzeba na to poświęcić i znać trochę ten program, ale wiem że się da. Raz zrobisz, a potem wyciągasz z biblioteki, wrzucasz w projekt i w momencie masz wszystko policzone.


Ale w Palette można normalnie w konfiguratorze korpusu zrobić szafkę bez frontu, boku, wieńca dolnego czy górnego.
Ja mam zrobiony zmywarkę, jako szafkę, właśnie bez boków, wieńców czy czegokolwiek. Wstawiam jako szafkę, a widoczny jest tylko front. Szufladę wewnętrzną do szaf przesuwnych też mam jako szafkę bez korpusu zrobioną, wstawiam i wszystko działa prawidłowo.

Zobacz sobie ten film

Ten stojak ja robiłem, wtedy to były moje początki w programie i musiałem posiłkować się pomocą supportu, (akurat dzięki nietypowej konstrukcji powstał film szkoleniowy)
Gdybyś miał to zrobić w Pro100 poskładanie poszczególnych formatek zajmie Ci z 10 minut, tutaj jak wiesz gdzie co kliknąć, góra 5 minut. Jest zrobione bez wieńca górnego, front inny, prawy bok inny, a wszystko w zrobione w konfiguratorze. Tu naprawdę można różności wymyślać, skosy, półki, no cuda na kiju. Tylko trzeba wiedzieć jak. Ale tu z najmniejszym problemem dzwonisz na support i Ci pomogą. Po za tym można też jak w Pro100 poskładać z formatek do kupy. Do tego wrzucasz w projekcie łączniki, rysunki wykonawcze drukujesz w 2 minuty i robisz. W Pro100 z rysunkiem masz zabawę, czyli po mojemu tracisz niepotrzebnie czas.


Ok każdy ma jakiś sposób. Ja mam ręczna okleiniarkę Holzmanna, albo klej w sprayu.

Ale czy nie profesjonalniej wygląda jak przyjeżdżasz z gotowym produktem???

Od niedawna mam stacjonarną okleiniarkę (jeszcze ją remontuję) do tej pory też oklejałem te skosy "domowymi' sposobami, spray albo ręczna okliniarka. Ale na warsztacie!!!!
I cały syf został na warsztacie. Na montażu pozostało tylko składanie.
Niektórzy klienci naprawdę krzywo patrzą jak im się coś w domu docina, a bo świeżo malowane, nowa tapeta, dzieci uczulenie mają itd. A gonienie 2 piętra po schodach z 2 metrową "deską", obijanie ścian i docinanie na zewnątrz, akurat w zimie, mi się wcale nie uśmiecha.