TechnikiStolarskie.pl

Nie znam się, ale to nie wystarczy włożyć wieńca odwrotnie? Zewnętrzną na dół?

Przy nawiercaniu na wielowrzecionowej i lamelownicy nie patrzysz na płaszczyznę przyłożenia?
Jak nawiercasz płytę 18 mm, albo 18.6. Co będzie jak sobie w vitapie obrócisz? 0.6 wyjdzie za bok?

Jak za bok? Do środka. Przy wieńcach prawa na blat.

To zauważ, gdzie jest baza w vitap. Przy kantach trzeba wkładać jak w wiertarce ww. Ale, jak są nawierty w wieńcu w płaszczyźnie, to później obracać i wiercić drugim programem.

Co to za róznica 18 czy 18.6, przecież można to zapisać parametrem jako 1/2 grubości płyty i będzie wierciło te megaiczne 9.3 w kancie?

No nie do końca bo w środku wiercisz kołki i konfirmaty ale mimośrody już nie czy inne takie...
Wszystko do ogarnięcia tylko trzeba się pilnować. Ja mam wszystkie wieńce wpuszczone o 0.5mm względem krawędzi i to jest jakieś rozwiązanie no i przede wszystkim fuga przy PCV nie jest na zero.

Też mam wpuszczone 0,5 mm. Z tym, że nie zastanawiam się, czy wiercę 18, 18.3, a może 18.6. Albo, czy płyta wszędzie ma taką samą grubość. Tak samo na lamelownicy interesuje mnie tylko płaszczyzna przyłożenia. Nie celuję w środek płyty, chociaż taka opcja jest.

No ale jeśli wiercisz od strony wewnętrznej szafki a zazwyczaj tak jest (bo np. rowek na plecy też tu jest) to błąd grubości nie ma dla Ciebie znaczenia i szafka rośnie do środka o tą grubość płyty... No chyba że wykonujesz jakieś inne manewry no ale to musisz się już postarać...

Jak masz rowek do środka szafki i jednocześnie nawierty poziome, to będzie bazowanie od środka i ewentualne przesunięcie wyjdzie na zewnątrz. Musiałbyś nawierty robić jednym programem, obrócić i nutowanie zrobić drugim programem.

Nie wiem, może wprowadzają dz/2. Tylko, wtedy grubość formatki też trzeba wpisywać. Dla każdej, która ma nawierty w kancie. Zawsze dodatkowa robota. Może w programach CAD idzie to z automatu. Mógłby się ktoś wypowiedzieć.

Jak wiercimy na kodach z Top solida to wychodzą przesunięcia.
Nie zawsze ale jednak

_________________
Da mihi animas, caetera tolle

U mnie jest jak u Marka. Przy czym zawsze mierzę grubość formatki ( uśredniam dla danej płyty przy pisaniu programów) , przesunięcia 0,25 względem krawędzi ( wieniec - bok ). Wszystkie elementy są formatowane i następnie wiercone - przesunięć można powiedzieć nie mam , a jak są to relatywnie rzadko . Tego chyba się nie da uniknąć od czasu do czasu jakaś zgaga się trafi. Przy wierceniach 2 stronnych naturalnie już nie formatuję elementu.

_________________
"zawsze wydaje się , że coś jest niemożliwe, dopóki nie zostanie zrobione"
Nelson Mandela

No to jak?

Ogólnie to ustawiłem sobie przesuniecie 0,4mm i jest bomba - a wiercę na maszynie bez kompensacji

No ja tak mam makro napisane że cofnie sobie o ile tam chce.

Ktoś się orientuje ile kosztuje nowy Vitap K3? Da radę kupić bezpośrednio na Vat 0% czy odsyłają do ITA?

Szukam nowej wiertarki CNC.
Po rozeznaniu rynku wybór mam między Vitap Galileo 3 a Excitech EHS 1224E (praktycznie ta sama cena)

Co przemawia za Vitap-em?
-sprawdzona konstrukcja
-2 łapki do mocowania elementów i rolki dociskowe
- minimalny wymiar Z -70mm , Y- 4mm. Elementy bez ograniczenia długości
- mniejsze zużycie powietrza
- zapotrzebowanie na energię coś koło 8-10KW? elektrowrzeciono ma 5KW mocowanie ISO30
- mniejsza utrata wartości

z minusów:
- tylko 9 wrzecion pionowych
- 4 wrzeciona poziome (2 + 2)

Excitech EHS 1224E
- bardzo szybka - też ma 2 łapki
- szerszy stół 1200mm (vitap 920)
- minimalna szerokość płyty 50mm
- wierci z 6 stron, frezuje z dwóch stron, magazynek frezów (można się bawić z frontami)
- od dołu 9 wierteł od góry 12 i 8 poziomych

z minusów
- grubość elementów od 15mm?
- bardzo duże zapotrzebowanie na powietrze
- odciąg min 6000m3
- moc przyłączeniowa 22kw (mam przyłącze 20kw)
- miejsce pod maszynę 7,1 x 3m
- trzeba kotwić maszynę i stawiać ogrodzenie (ogrzewanie podłogowe więc może być zabawa)
- pytanie co będzie z wartością maszyny po 3 latach?
- nowa konstrukcja nie wiadomo jak z awaryjnością?

Excitech wydaje się maszyną dającą większe możliwości za te same pieniądze... maszyną do produkcji przemysłowej...
Przy mojej produkcji 2 kuchni miesięcznie(z maszyną będę chciał robić więcej) + szafy będzie więcej stała niż pracowała i bardziej przemawia do mnie vitap pod względem zajmowanego miejsca, wymagań...

Może ktoś ma jedną z tych maszyn i coś dołoży od siebie? myślałem też nad vitap-em K3 z magazynkiem ale to +20tys euro....

Jaki masz przerób?

Tak jak pisałem - 2 kuchnie plus jakaś szafa, łazienka. (wiercę do tej pory z szablonów bluma i ze sklejki)
Mam dodatkowo propozycje robienia kuchni bez montażu i bez wiertarki więcej nie ogarnę.
Docelowo chcę robić 3-4 kuchnie miesięcznie.

Zdecydowanie Vitap, przy obecnych cenach energii to w ciągu roku zrobi się duża różnica. 6 Stronna z ogrodzeniem to też spory klocek a wiadomo miejsca na stolarni nigdy za wiele. Jak robisz wsio pod wymiar to maszyna na TPA powinna być bardziej elastyczna

Nie ma szans. My mamy ploter 4x2m z dwoma pompami i w takim zestawieniu mogę powiedzieć, że robimy precyzyjne fronty.

6-cio stronna na pewno jest mega wygodna. Frontów na takiej maszynie na pewno nie porobisz, ew jakaś doróbka, albo jak potrzebujesz pojedynczą witryne z MDF to spoko, ale do produkcji to będzie masakra. Co do magazynku na frezy, to na pewno mega wygodne przy frezowaniu blatów żeby zmieniało sobie na prawy i lewy frez, albo jakiś 4mm pod nute na HDF. Dwie łapy to według mnie teraz podstawa, bez tego bym maszyny dzisiaj nie kupił. Co do wierteł to czym więcej tym lepiej, na początku jak mieliśmy maszynę to myślałem, że połowy wierteł nie wykorzystam a dzisiaj ciągle brakuje.
Za lekko ponad miesiąc są targi w WWA, może będziesz mógł zobaczyć maszynę.

Proste fronty na cyflexie robiłem. Takie bez wybierania płaszczyzny. Jakieś frezik w środku. Wymagały trochę więcej zabawy, ale było to opłacalne.
W każdej maszynie, gdzie przesuwany jest front po blacie są drgania i wg mnie nigdy, to nie wyjdzie tak jak na nestingu.
To są maszyny z możliwością frezowania, ale nie do frontów.

Nie wiem, jak ten nowy CyflexCX100, ale mój CyflexS (co prawda z jednym chwytakiem) robił robotę.
Przy wierceniu nie potrzebował włączonego wyciągu. Jedynie przy nutowaniu i frezowaniu.
Sprężonego powietrza też mało. Nie ma w nim odmuchiwania enkoderów. Maszyna tania w ekspoatacji.

Obecnie koszty prowadzenia działalności przy zatrudnianiu ludzi są na tyle wysokie, że bez takich maszyn ciężko byłoby się utrzymać na rynku.

Vitap galileo jest bardziej zachłanny na powietrze niż SCM... 700l/min.. nie wiem czy podają z zapasem czy faktycznie tyle bierze?
Rozglądam się za kompresorem to wszyscy doradzają śrubę... tłok 7,5kw wydajność 1200l zbiornik 500L z osuszaczem jakieś 15k
Śruba 7,5KW wydajność ~900l z osuszaczem, falownik, zbiornik 500L ~25k...

Masz jeszcze kompresory łopatkowe ciche , wydajne

_________________
"zawsze wydaje się , że coś jest niemożliwe, dopóki nie zostanie zrobione"
Nelson Mandela

Bo tu masz nadmuch ciągły na enkoder.
Ja mam tłokowy i dokupiłem osuszacz oddzielnie.
Tłokowy jest głośny, ale go stawiasz, zmieniasz olej, raz na jakiś czas i tyle.
Śruba jest zdecydowanie cichsza. Jednak jak mi przedstawiciel naopowiadał co z nią trzeba robić, to zrezygnowałem. Nie wiem, czy tak jest w każdej marce, ale raz do roku odwiedziny serwisanta, jak chcesz mieć gwarancję.
Nie wiem, może ktoś używa 10 lat i nie zagląda.

Mam 7.5kw łopatkę i 11kw śrubę. W łopatce olej kilka stów na rok plus filtr. Śruba podobnie. Co tam więcej robić?

Dokładnie, pilnować serwisów olejowych i powietrznych. Ważne, żeby śruba nie startowała w minusowych temperaturach bo może złapać na łożyskach. Ja już nigdy do tłokowca nie wrócę, cisza i spokój

A jakiej macie marki?
Mi powiedziano dojazd co roku na serwis dla utrzymania gwarancji. Coś koło 2000 zł + filtry.
Roczne "utrzymanie" sprężarki wyszłoby ponad 3000 zł.
Na tłokową przez 10 lat tyle nie wydałem. Oczywiście nie ma przymusu.

FIAC 7.5 silver z osuszaczem, mruczy jak kotek B) wywalone w te ich gwarancje i serwisy, komplet olej + filtry zamawiam bezpośrednio w motoryzacyjnym, raz do roku koszt około 600 PLN

Hydrovane HV07 i Walter 11/500

Pytałem znajomego i tak jest... miał gwarancję 5 lat i co roku płacił za przeglądy ~2500zł bo chciał utrzymać gwarancję. Teraz już sam robi serwisy

Byłem oglądać Vitap-a. Fajnie pracują dwie łapki - płynnie przesuwa element.
Chyba jak w każdej maszynie problem z wierceniami czołowymi... np element szeroki na 60cm - formatka wygięta na środku i otwór przy wierceniu czołowym nie jest na środku.. brakuje docisku od góry na środku formatki.
Jeśli chodzi o wiercenia pionowe/płaszczyzny to maszyna nie mierzy długości całego elementu - jak wierci na końcu (np pod wieniec) i jest program -9mm to laser odmierza od końca formatki i jest ok. Więc maszyna nie musi wiedzieć, że jest element dłuższy/krótszy o 2-3mm gorzej jak jest dłuższy o 5-10cm to połamie wiertła, albo skrzywi głowice jeśli będzie wiercić od czoła.

Ile obrotów maj głowica wiertarska w morbidelli? nie doczekałem się na ofertę na CX100 więc nie mam pojęcia ile kosztuje w porównaniu do Galileo