TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 17:26

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Post: 04 sty 2014, 20:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
W internecie znalazłem ciekawy filmik: http://www.youtube.com/watch?v=mVhalF8UYjM.
Ktoś wie na jakiej bazie są robione papiery użyte w tych szlifierkach?


W niektórych szlifierkach na jednym agregacie jest założony papier ścierny,
a dodatkowo pod nim - nie wiem jak to nazwać dodatkowy materiał.
Coś jak tu: http://www.hoechsmann.com/images/41888/ ... _313_7.jpg
Takie coś jest też na wałach do szlifowania wzdłużnego lub pod stopą pneumatyczną.
Jakie jest tego zadanie?

Jaka jest różnica w trzewiku, który znajduje się pod stopą "stałą",
a tym co jest pod stopą dzieloną? Trzewik też jest dzielony?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 sty 2014, 23:08 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Jeśli chodzi Ci o agregat poprzeczny, to ten pas pod papierem ścierny to tzw. sierżant. Chodzi o to, żeby papier zużywał się równomiernie.
W ostatnim pytaniu chodzi Ci o wkład? Bo trzewik to to samo co stopa ew. but.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 12:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
W agregatach wzdłużnych też są takie pasy.
Szkoda, że w mojej szlifierce tego nie ma.

Ja mam pod stopą trzewik wykonany z 3 warstw.
1 i 2 coś w rodzaju twardszej gąbki.
3 to grafit. 3 warstwy (1cm) przyklejone do kawałka blachy,
która stanowi opór - trzewik nie spada w dół.

Nad trzewikiem jest pneumatyka, która go dociska w odpowiednim momencie.
Stopa jest stała - niedzielona. Jest możliwość regulacji ciśnienia.
Przy ciśnieniu wysokim trzewik opada na materiał na sztywno i mocno dociska do materiału.
Jak dam mniej ciśnienia to element obrabiany jest w stanie unieść trzewik do góry.
Tak jakby jest bardziej elastyczny.

Jak to wygląda w przypadku stopy segmentowej (wiem jak wyglądają segmenty)?
Co się znajduje pod segmentami? Też jakaś gąbka + grafit? Jakoś podzielona?
Musi się to jakoś poddać tylko gdzie segmenty są włączane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 20:39 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
PBstol, przeryłam swoje stare prezentacje i widzę sierżanta na agregacie wzdłużnym do superfinishingu. Ale nie wiem, po co. Jak mi się uda po tym wolnym czegoś dowiedzieć, to na pewno napiszę.

To, co nazywasz trzewikiem, to po mojemu wkład. Ale o nazewnictwo kłócić się nie będę, bo co firma to swoje ;)
Wkłady są różne w zależności od przeznaczenia. Składają się ze stalowej taśmy, jako podkładka - może być o różnej grubości, na tym jest filc, a osobno na to wszystko przychodzi grafitowa okładzina. Ta okładzina ma kontakt z pasem ściernym.

Wkłady mogą być różne w zależności od obrabianego materiału. Do kalibracji najlepszy będzie dość sztywny o grubszej taśmie stalowej. Do szlifowania okleiny naturalnej lepiej będzie użyć elastycznego - cienka taśma stalowa, na to guma, na to filc.

Niezależnie, czy trzewik (stopa) jest dzielony czy nie, wkłady są takie same.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 20:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 lip 2013, 07:25
Posty: 174
Lokalizacja: Południe
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody
PBstol pisze:
Nad trzewikiem jest pneumatyka, która go dociska w odpowiednim momencie.

Takie pytanko, jakie ciśnienie Masz ustawione na docisk trzewika?

_________________
"Ziarnko do ziarnka i zasiejemy las"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 20:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Złożyłem takie zapytanie, bo chce trochę przerobić swój trzewik.

Mniejsza z nazewnictwem.
Piszesz, że jest blacha - OK.
U mnie do blachy przyklejona gąbka + grafit. Z góry dociska je pneumatyka.
Jeżeli z góry byłaby pneumatyka segmentowa, to jak ta blacha ma się wyprofilować?

Chyba powinna być ona szerokości segmentów, jakoś ze sobą połączona?


Pros,
Mam regulacje 0-8bar.
Standardowo na 6.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 21:03 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Zależy, jaką "blachę" masz grubą. U nas do trzewika dzielonego jest standardowo taśma stalowa 0,3 mm i na tym guma, na tym filc o gęstości D=0,68. Na życzenie może być filc D=0,42, wtedy wkład jest jeszcze bardziej elastyczny (ale nigdy się coś takiego nie sprzedało). Taśma stalowa jest w całości - jest bardzo cienka, jak widzisz.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 21:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
A jaka jest różnica "poziomów" między segmentem włączonym, a wyłączonym?

Myślałem, że jak stopa dzielona, to każdy segment ma swój wkład,
żeby lepiej dopasować się do elementu obrabianego.
Teoretycznie jak jeden segment się załączy, to przy sztywnej blaszce/gumie,
będzie brało też obok.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 21:31 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Nie wiem. Ale postaram się dowiedzieć. Pytałeś się też już w innym wątku o różnicę na materiale. Też mam zanotowane :)

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 sty 2014, 21:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Przy 6 barach jak włączę stopkę ona opada w dół - skok 1,5cm.
Jest w położeniu dolnym. Jest na tyle sztywna, że ręką/palcami
ciężko jest ja ruszyć do góry - raczej jest to niemożliwe.
Amortyzacja to jednie ta gąbka, chyba poliuretanowa. 2 x 0,5cm dość twarda.

Przy minimalnym odkręceniu ciśnienia ok 1 bar stopka też opada - działa,
ale da się ja unieść palcami ręki do góry (sprawdzone przy wyłączonym agregacie:)). Powinna ułożyć się do elementu.
Wydaje mi się, że na takim ustawieniu mógłbym szlifować elementy niekalibrowane.
Chociaż jeszcze nie próbowałem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 20:49 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
A więc teoretycznie różnica między sekcjami to 2 mm. Ale to czysta teoria. Wszystko zależy od powierzchni materiału (fale, a nie schodki), granulacji papieru, prędkości posuwu i prędkości taśmy ściernej. I oczywiście od tego, czy pracujemy w drewnie litym, okleinie naturalnej, czy lakierze.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 21:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Każda z sekcji działa na zasadzie włączona/wyłączona, czy np może działać na określonym poziomie?
Przychładowo: 0 (wyłączona) i 0,5; 1; 1,5; 2,0mm? W zależności od grubości materiału.

W mojej maszynie jest doskok/odskok. Po to żeby nie było przeszlifów na początku i końcu.
Z tym, że stopa chodzi góra/dól cała.
W segmentowej dochodzi dopasowanie stopy do szerokości?
Czy też do grubości materiału? Stąd pytanie o te poziomy.
Przykładowo element 60x60cm z jeden strony ma 18mm, a z drugiej 19mm.
Tu gdzie 19mm nie będzie przetarcia?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 21:41 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Może tak będzie prościej.
Belka na wejściu czyta element, a trzewik układa się zgodnie z odczytem. Możesz wyłączyć sekcje z zewnątrz, w środku nie.
Czasowe działanie trzewika lub wału nie ma z tym nic wspólnego.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 22:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Twoi klienci szlifują na takich maszynach podkłady białe (MDF) lub bezbarwne?
Czy raczej lite + surowy MDF no i fornir?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 22:42 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Taki układ sprawdza się przy szlifowaniu płyt okleinowanych okleiną naturalną, drzwi lub okien, ew. podkładu, bardzo ew. lakieru. Ale to przy wielu dodatkowych opcjach. Sam dzielony trzewik to tylko część sukcesu, trzeba to połączyć z odpowiednim doborem prędkości posuwu, prędkości taśmy ściernej, miękkości wałów, sposobie dociskania i podawania elementów, elementami czyszczącymi. Szlifowanie powierzchni lakierowanych to duża sztuka i w takiej niskiej lub średniej półce maszyn bardzo ciężko osiągnąć dobre efekty.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 22:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jak byśmy zostali przy samych podkładach.
Płynna regulacja posuwu i prędkości taśmy ściernej (pewnie im wolniej tym lepiej), przedmuch taśmy.
MDF surowy kalibrowany.
MDF laminowany obustronne (kalibracja nie wchodzi w grę). - Tu szlifowanie wałem chyba odpada.

Da się to zrobić na samym agregacie...trzewiku?
Bez agregatów mimośrodowych/poprzecznych i laserów:)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 23:14 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
Nie damy rady skalibrować mdf laminowanego ? Marto piszesz że szlifują lakiery,taką ICę pod połysk przygotuje taka szlifierka ? Jest tak dokładna ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 sty 2014, 23:20 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Robiliśmy próby na białym laminowanym mdfie pod lakier. Ale ciulową maszyną, bo taka była akurat na wystawie (ciulową, bo skonfigurowaną pod kalibrację i szlifowanie okleiny naturalnej). Najlepsze efekty wyszły na wale 30 st. Sh. na granulacji bodajże 280, ale po położeniu lakieru była i tak kupa. Na trzewiku zabrakło nam inwertera na silniku. Teoretycznie powinno się dać na trzewiku albo miękkim wale. Trzeba kombinować i dobierać prędkości i granulacje. Jednego przepisu nie ma. Bez kalibracji na tego typu maszynie bardzo ciężko otrzymać dobry efekt.
Niestety przy szlifowaniu na automatycznej szlifierce można przeskakiwać co drugą granulację. I trzymać proces od A do Z - kalibracja, szlifowanie, międzyoperacyjne, polerowanie. Kiedyś BRW chciało być mądrzejsze i się uparło na swoją kompozycję maszyny. Skończyli na tym, że dokupili drugą, bo nie szło przeskakiwać granulacji, a na jednej nie wyrabiali się z czasem.

Edit: BWS, taka moim zdaniem nie da rady. Wysoki połysk dla automatycznej szlifierki to jest zakup rzędu 200.000 EUR - wtedy tak.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 sty 2014, 06:53 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
Tak myślałem ale kolega smaka mi narobił

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 sty 2014, 20:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Co to jest inwerter na silniku (trzewik)?

Posiadam na pierwszym agregacie wał stalowy, na drugim gumowy do tego trzewik.
Na wałach robię lite drewno, MDF surowy, kalibrację płyty wiórowej, zdzieram laminat itp.
Na trzewiku szlifuje fornir.
Próbowałem szlifować MDF (kalibrowany) papierem 320 - podkład.
Głównym problemem nie były przeszlify, tylko "pasy" na papierze ściernym, które odbijały się na elemencie.
Jak się puszcza element, to przy kantach jest więcej podkładu.
W tych miejscach papier szybciej się z używa.

Niby jest przedmuch. W niektórych szlifierkach jest możliwość przesunięcia agregatu o 10 stopni.
Z tym, że tak naprawdę kilka elementów i wymiana pasa...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 wrz 2014, 22:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 lip 2013, 07:25
Posty: 174
Lokalizacja: Południe
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody
Uszkodził mi się filc w szlifierce, zakupiłem nowy grafit+filc. Filc okazał się miękki jak gabka. Pytanie-jaki filc stosuje się przy szlifierkach, i gdzie można go kupić? :|

_________________
"Ziarnko do ziarnka i zasiejemy las"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 wrz 2014, 06:35 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 670
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Do trzewika elastycznego, czyli takiego, który ma imitować elektroniczny (sekcyjny) - rozwiązanie ekonomiczne - gęstość D=0,42. Do pozostałych D=0,68 (w tym również elektroniczny).
Pytaj u dostawców papierów ściernych.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 wrz 2016, 10:20 
Offline

Rejestracja: 06 cze 2013, 22:16
Posty: 31
Lokalizacja: Garwolin
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody, Drzwi, Podłogi Drewniane
Witajcie,
Nie chcę zakładać nowego tematu, mam podobny problem jak Pros,
zużył mi się filc w trzewiku do drewna litego, w niektórych miejscach wytarty przez co zostawia skazę na materiale.
Jaki filc kupić i gdzie go dostać?
Serwis nie odpowiada :google:
W załączniku przesyłam zdjęcia trzewika oraz rodzaju maszyny. Trzewik do drewna litego


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 wrz 2016, 14:21 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 20:11
Posty: 1563
To chyba płótno granitowe ci się zużyło.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 wrz 2016, 16:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Zapytaj w IWMAR.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 wrz 2016, 21:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 19:03
Posty: 1973
Lokalizacja: Dobrzyków/Płock
Zawód: stolarz
Specjalizacja: schody
Grafit kupuję w sklepie gdzie sprzedają papiery ścierne. Jak nie możesz znaleźć to w necie będzie tego pełno.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 wrz 2016, 22:49 
Offline

Rejestracja: 06 cze 2013, 22:16
Posty: 31
Lokalizacja: Garwolin
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody, Drzwi, Podłogi Drewniane
A ten nowy grafit nakleić na ten obecny? Ewentualnie w jaki sposób oderwać stary?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 wrz 2016, 06:29 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 19:03
Posty: 1973
Lokalizacja: Dobrzyków/Płock
Zawód: stolarz
Specjalizacja: schody
Stary grafit trzeba zdjąć. Pod nim jest filc? Spróbuj podgrzać opalarką i delikatnie podwadzić od rogu. Mi tak się udało zdjąć grafit z trzewika pokrytego pianką.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 wrz 2016, 13:19 
Offline

Rejestracja: 06 cze 2013, 22:16
Posty: 31
Lokalizacja: Garwolin
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody, Drzwi, Podłogi Drewniane
Tak, pod starym jest filc. Na co później przykleiłeś nowy grafit?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 wrz 2016, 15:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 19:03
Posty: 1973
Lokalizacja: Dobrzyków/Płock
Zawód: stolarz
Specjalizacja: schody
podejrzewam że najlepiej sprawdzi się klej kontaktowy. Żeby nie przesadzić, użyłbym takiego w spray'u.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group