TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 15:53

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Post: 25 lis 2015, 20:31 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Od niedawna ciesze się nową maszyną :)

Mniej więcej wszystko ogarniam ale szlifowanie podkładu nieco nas irytuje... po szlifowaniu powstają pasy na elementach które na matowych lakierach są widoczne przy połyskach giną raczej bo matowienie lakieru przed polerowaniem usuwa bardzo niskie a jednak widoczne na matach pasy.

Pasy powstają w kierunku przesuwania się materiału są liniowe więc raczej wykluczam brudny papier.
Trzewik jest też gładziutki
Maszyna oczywiście ma sekcyjny trzewik a sama regulacja ciśnienia na trzewiku raczej niewiele zmienia.
prędkości sprawdzałem od 3 do 15 m/s na pasie i podobnie na pasie transmisyjnym... Papier P400 lub P320...

Zastanawiam się nad twardszym podkładem czy może ktoś coś w tej materii podpowiedzieć ?

maszyna jest nowa i raczej precyzyjna bo z matowieniem elementów przed polerowaniem nie mamy problemu :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 23:17 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 maja 2013, 21:00
Posty: 2109
Lokalizacja: Swaj
Jak maszyna nowa, to wal do jej producenta z tym problemem. Niech kombinują.

_________________
... Bo wszyscy stolarze, to jedna rodzina ...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 23:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Mam już zgłoszone ale może ktoś coś poradzi w tym temacie...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 06:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jaka to maszyna?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 10:53 
Offline

Rejestracja: 06 cze 2013, 22:16
Posty: 31
Lokalizacja: Garwolin
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Schody, Drzwi, Podłogi Drewniane
Mi zostawiała na surowym przy papierze gr 180, winowajcą okazał się pas a dokładnie jego łączenie na zakładkę. Po założeniu pasa łączonego "na styk" problem zniknął, spróbuj może u ciebie jest podobnie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 18:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Pasy mam łączone na styk...(ekeman)
Pasy są wzdłuż tak jak gdyby w jednym miejscu pas był bardziej zapchany niż w innym... a nie jest pazatym gdyby to pas to byłby ślad oscylacji a tego też niema...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 18:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jakie agregaty?
Posiadają pas lamelowy?
Jest regulacja czułości na stopach?

Nie jest to wina łączenia pasa, tylko zbyt prostej budowy szlifierki lub złych ustawień. Na swojej puszczałem (Houfek:)), to miałem to samo. Na brzegach jest więcej podkładu i ten podkład szybciej zabija pewne miejsca na papierze. Na papierze są pasy z zabitym podkładem lub miejsca bardziej zużyte.

Nie wiem co to za maszyna, ale posuw taśmy ściernej ustawiłbym na minimum.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 19:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
To takie ustrojstwo:
http://www.emc-italia.it/it/content/venus-1100-1300" onclick="window.open(this.href);return false;

maszyna ma kolejno:
1. Pas poprzeczny z trzewikiem sekcyjnym oraz oraz "sierzantem" do połysków jest idealny dziś doszły mi papiery dopiero P400 i nie próbowałem tu szlifować podkładu a może to zalatwi sprawę.
2. Wal kalibrujący
3. Agregat kombi z sekcyjnym trzewikiem elektroniczno pneumatycznym oraz doskokiem regulowanym. Wal miękki ale jego nie używałem do podkładów (tylko testowo). Oczywiście oscylacja i oczyszczanie papieru.
4. Szczotka oczyszczająca ale to do drewna lub fornirów tylko bo na podkładzie też zostawiała ślady...

Na wszystkim oprócz kalibracyjnego wałka (tu dwa biegi) jest płynna regulacja.

Jedyne co to może rzeczywiście niema tego lamelowego pasa na kombi ... no ale miała robić wszystko to będzie robić wszystko :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 20:45 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
Czemu ją wybrałeś ? a nie inną ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 21:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Moim zdaniem za mało agregatów do lakierów. Poprzeczny powinien być na końcu.
Zbierasz jednym agregatem i Ci szybko papier zabija.
Na targach widziałem maszynę Costa i Viet. 3 agregaty + 4 poprzeczny.
Każdy z agregatów młuska materiał, a poprzeczny niweluję rysę.
Na każdym agregacie możliwość regulacji siły docisku w %.
Gość pomazał front ołówkiem, a szlifierka zebrała.
Patrzyłem pod światło i wyglądało to jak szlifnięte mimośrodową.

Dzięki pasowi lamelowemu papier mniej się zbija. Szerokość sekcji też jest ważna.
Pytałem o cenę. 150 tyś EUR netto :D No i podobno nie trzeba kalibrować przed podkładowaniem.

Posuw ustawiony był na bardzo wolny. Spróbuj włączyć ten poprzeczny. Niech każdy coś zbiera.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 lis 2015, 21:47 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
trochę drogo

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 lis 2015, 13:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Równomierne zabijanie papieru na pewno tu daje po tyłku ale nie do końca bo gdy coś jest na papierze to na elemencie wiadomo że to papier bo ślad jest falisty od oscylacji papieru.

Czemu ta?
Informacja z zakładu w którym są trzy ich maszyny, kasa i sposób finansowania a na temat problemów z maszyną też niewiele słyszałem czy czytałem jak np o butferingach możesz usłyszeć...

Jedyny problem jest tylko z tym podkładem... ale mam już papier 400 na poprzeczny i kupkę elementów pomalowanych... będą testy.

Na pewno nie bez znaczenia jest też czas jaki lakier podkład spędza od malowania do szlifu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 lis 2015, 17:01 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
BWS pisze:
trochę drogo


Jak usłyszałem, to przestałem marzyć.
Jednak elementy wyglądały tak, że nie trzeba było ich ręcznie poprawiać.
Chociaż nie wiem, co jaki czas trzeba zmieniać papier.

Mitek
U mnie oscylacja nie jest duża. Ten pasek nie musi być do końca sinusoidą. Czasami jest szerszy.
Ale na papierze jak otworzę maszynę, to widać gdzie ten papier się zabił. Wydaje mi się, że ten pas lamelowy by znacznie pomógł.
Dziwi mnie to, że połysk dasz radę szlifnąć, a podkładu nie.
Kiedyś miałem na próbę niemiecki podkład poliuretanowy. Zrezygnowałem, bo ciężko było go szlifować mimośrodową. Jeden krążek na mały front. Nie pamiętam firmy. Może to było Hesse.

Z tego co zauważyłem, to te maszyny mają dużo agregatów z sekcjami (wąskimi). Każdy z nich delikatnie ma liznąć materiał. Po to, żeby papier się nie zabijał. Do tego ten pas, o którym wspomniałem. Mają go nawet na trzewiku. Niektóre maszyny posiadają też obroty wałów współbieżne, to posuwu. Dzięki czemu pył jest zabierany razem z frontem.
Do szlifowania podkładów, trzeba mieć dobry wyciąg.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 13:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Do matowienia przed malowaniem używa się tylko poprzecznego jest bardziej delikatny dlatego też liczę że załatwi to sprawę z podkładem. Podkład jest chyba najłatwiej przeszlifować na pewno łatwiej niż lakier czy np fornir więc stąd pomysł własnie na twardszy podkład. No nic w przyszłym tygodniu mamy trochę elementów do testowania :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 14:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Swoją testowałem na wszystkie sposoby i wiem, że nawet jakby miała elektroniczną stopę, to i tak trzeba byłoby poprawiać.
Kiedyś jak robiliśmy fronty z surowego MDF, to nawet kalibrowaliśmy obie strony.
Teraz zawsze dajemy MDF obustronnie laminowany. Mniej szlifowania i połowę mniej idzie lakieru.
Połyski na takim materiale, też lepiej wyglądają.

Wiertarkę CNC odłożyłeś na dalszy plan?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 14:59 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
Marku czyli ona szlifuje lakier przed polerowaniem ? nie trzeba nic poprawiać ?
To spytam wstecz i do przodu jaki lakier stosujesz ( czy jest to ica ) i jak polerujesz ? ręcznie czy maszynowo ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 17:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
W większości ICA Tak szlifuje przed polerowaniem. Próbowaliśmy P1200 dłużej wytrzymuje ale potem więcej polerowania natomiast zostaliśmy przy P1500 jest całkiem oki. Polerujemy najpierw pasem filcowym na szlifierce długo taśmowej a potem wykańczamy gąbkami i polerką ręczną. Generalnie efekt końcowy jest jeszcze lepszy niż po szlifierkach ręcznych bo powierzchnia jest bardziej lustrzana. No i dodam że po wyszlifowaniu 5 kompletów kuchni bo dopiero tyle zrobiliśmy na niej nic nie zostało przeszlifowane, mało tego zastanawiam się czy wałkiem nie nanosić lakieru a nie pistoletem :) (oczywiście żartuje ale wyprowadza nawet nieumiejętne lakierowanie)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 19:21 
Offline

Rejestracja: 07 maja 2013, 16:17
Posty: 1744
Ja próbowałem 600 na długotaśmowej nie dałem rady ice.Papier się zapychał i zaklejał na każdych obrotach. Dlatego dziwię się że Tobie się udało.Próbowałeś na DT tak szlifować ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lis 2015, 20:02 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jaki papier 1200? Tzn jaka firma?

Kovaxem bączkiem zaczynam od 1000 i równam powierzchnię. Poza tą firmą nie znalazłem papierów, które spełniałyby moje wymogi. Tzn nie zostawiały by kółeczek.
Pi razy oko, ile m2 połysków zrobisz w 1 dzień?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lis 2015, 18:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Do maszyny mamy papiery ekemana
Prędkość pasa to 3m/s czyli maksymalnie mała papier się nie zapycha jeśli lakier odczekał od nałożenia przynajmniej dobę.

Panowie da się to robić na pewno bo nie wieże że producenci np dla IKEA robią to rękami :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lis 2015, 18:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1504
Specjalizacja: 12/70
MarekMitonski pisze:
jeśli lakier odczekał od nałożenia przynajmniej dobę.

Gdzieś na forach ktoś pisał, że nawet trzy doby.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lis 2015, 20:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Ci co nie poprawiają ręcznie mają takie maszyny jak ta: https://www.youtube.com/watch?v=-TclKKBS1cE :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lis 2015, 21:36 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Miałem spore obawy przed pracą tej maszyny przy matowieniu ale zupełnie nie uzasadnione. Robi to na tyle dobrze że nie muszę dotykać rękami elementów przed polerowaniem (wierzcie lub nie)
Mam nadzieje tylko że w wtorek okaże się że i podkłady bez problemu z pasami idą... Na pewno zdam relacje :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 gru 2015, 17:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
No i gdzie te relacje?:) Już środa...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 gru 2015, 11:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
:) Wszytko działa świetnie generalnie pas poprzeczny do wszystkiego co delikatne.
Kolejne do fornirów klejonek i innych nieco twardszych.

Ogólnie zadowolony jestem z maszyny :)
Podkład i lakiery do matowienia mam tak ustawione by puścić na dwa razy nie na raz bo jeszcze mi to trudno doregulować nacisk jednak wole dwa razy coś przepuścić niż malować ponownie.

jednak jeśli miałbym kupić jeszcze raz taka maszynę to na pewno na agregacie kombinowanym znalazł by się pas lamelowy (sierżant) mimo zapewnień że nie jest to potrzebne... no ale maszyna była już złożona...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 gru 2015, 17:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Da się na tej maszynie puścić MDF obustronnie laminowany i zmatowić, a później szlifnąć podkład? Czy tylko działa na MDF surowym kalibrowanym?
Rozumiem, że bączkiem już nie poprawiasz?

Forniry szlifuję na stopie na dwóch, a nawet trzech przejściach. Zależy jaki papier i jaki fornir. Trzeba patrzeć, żeby było dobrze, a nie za jednym zamachem:) Wolę mieć kontrolę...
Przeniesienie materiału przed maszynę to sekundowa sprawa. U mnie regulacja jest pokrętłem i wolę tego nie przestawiać. Jedynie delikatnie korygować.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 gru 2015, 09:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Na razie nie kalibrowałem nic (jakieś deski tylko)
MDF malowałem na połysk zarówno jedno jak i dwustronny tylko trzewikami.
Sam MDF najpierw na agregacie kombi potem podkład już na poprzecznym. Potem szlifujemy ręcznie krawędzie. (mimośrodowa w koło a potem papier na gąbce tak by sam R3 dotknąć. Następnie Matowanie P1500 na poprzecznym. Płaszczyzny nie dotykamy bączkami.
Polerowanie po 1500 trwa dłużej niż po 2000 ale jeszcze nie próbowałem w maszynie 2000 bo nie mam takiego papieru... Pierwsze polerowanie Pasem potem poprawka gąbką. I jest ładnie :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 gru 2015, 17:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Ile trzeba wyłożyć na taką szlifierkę?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 31 gru 2015, 11:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
MarekMitonski

Jak myślisz. Jakby założyć papier tej firmy 1500 na długoaśmową, to dałoby się szlifnąć pod polerowanie?
Albo czy papierem 400 dałoby się szlifnąć podkład na długotaśmowej?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 sty 2016, 13:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Kiedyś na długo taśmówce robiliśmy takie próby ale daliśmy spokój bo czasami powstawały spore rysy. Wydaje mi się że świetnym rozwiązaniem było by na klocku dociskowym zrobić coś w rodzaju pasa z lamelami jak w szlifierce...
Podkład też robiliśmy na długo taśmowej ale zostawały wstęgi tu problemem było niewątpliwie to że podkład szybko się ściera i trudno aż tak dokładnie zapanować jadnak sporo tak zrobiliśmy. Do tego zawsze chciałem zrobić coś w rodzaju gąsienicy od czołga umieszczonej na trzewiku dociskowym... coś jak pas lamelowy. Zresztą pod pas 1500 też.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group