TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 23 paź 2019, 05:42

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
Post: 24 lip 2019, 15:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 wrz 2016, 19:56
Posty: 22
Lokalizacja: Nockowa
Zawód: Stolarz
Witam, posiadam okleiniarke cormaka ebm 300 z posowem 7m. Jaki plej polecacie?? Nisko temeraturowy czy wysoko??


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lip 2019, 10:42 
Offline

Rejestracja: 29 sty 2015, 13:46
Posty: 2
Lokalizacja: Bydgoszcz
Zawód: Technik
Dorus KS 224/2 albo Q610


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 lip 2019, 06:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 wrz 2016, 19:56
Posty: 22
Lokalizacja: Nockowa
Zawód: Stolarz
Pierwszy ktory podales w karcie jest opisane, ze do okleiniarek posow min 10m. Drugiego nie moge znaleźć. Czy moglbym prosic o pelna nazwe?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 27 lip 2019, 07:26 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4171
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Sprawdź Kleiberit 788.7


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 lip 2019, 09:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 976
Lokalizacja: K/ Krakowa
Ja jak dobierałem klej to w meblopolu poprosiłem o dobranie próbek i dostałem (znaczy musiałem zapłacić) 3 różne kleje w opakowaniach może po 1kg ...2kg i testowaliśmy.
Okleilismy kilka próbek każdym a potem odrywalismy (wszystkie jednego dnia by pamietac jak trzymały) ale też ważną sprawą było np przy klejach bez wypełniacza by nie powstawały nici które potem przez całą maszynę się ciągną.
Cały test trwał z 2 tygodnie ale się opłacało.
Nasza maszyna ma 12m i używamy duditerm i folkomelt zamiennie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lip 2019, 07:08 
Offline

Rejestracja: 29 sty 2015, 13:46
Posty: 2
Lokalizacja: Bydgoszcz
Zawód: Technik
Sorrki q611 biały kolor. Jest napisane w jednym od 10m/min a w drugim od 15m/min. Przeznaczone do okleiniarek z posuwem ręcznym. Używam jednego i drugiego kleju w okleiniarce optimat 305 a tam posuw jest około 6m/min.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lip 2019, 08:09 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4171
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Tak z ciekawości zapytam. Co jeżeli okleiniarka ma dwie prędkości posuwu? Kupuje się dwa garnki na różne kleje, czy jeden klej z dużym przedziałem prędkości?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 lip 2019, 11:36 
Offline

Rejestracja: 26 lip 2019, 09:43
Posty: 2
Duditerm 580, jest nisko wypełniony. Przy ciemnych nie będzie problemu.
Dorus-y, o których była mowa wyżej są mocno wypełnione. Jak chcesz próbkę mogę ci podesłać. Podaj namiary.

plactuch pisze:
Pierwszy ktory podales w karcie jest opisane, ze do okleiniarek posow min 10m. Drugiego nie moge znaleźć. Czy moglbym prosic o pelna nazwe?


Dorus 224 jest wyłącznie do wolnego posuwu, na niską temperaturę bodaj max. 160.
Dorus Q611 do szybszej i już spokojnie 180 stopni. Standardowo wszyscy mają naturalny kolor czyli taki lekko beżowy. Tak jak pisałem wcześniej jeśli Cię stać na droższy klej to idź w Dorusa bez wypełniacza, albo we włoski tańszy Duditerm 580. Tym bardziej, że zakładam zmianę kolorystyki od jasnej po ciemną na jednym worku. Barwniki do Duditerma też są dostępne, tylko jest z tym troszkę zabawy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 sie 2019, 09:32 
Offline

Rejestracja: 03 lut 2019, 09:49
Posty: 16
Panowie właśnie mam obecnie podobny problem. Używam sobie obecnie w SCM K100 z posuwem 7m/min kleju Kleiberit 788.7 (do posuwu min. 5 m/min) w wersji kość słoniowa, który został mi jeszcze po poprzedniej ręcznej okleiniarce. Mam pewne problemy z tym klejem bo widzę, że się dość ciągnie i oblepia sprzęt. Szukam zamiennika najlepiej w kolorze białym i ciężko coś znaleźć dla posuwu 7m/min.

Zastanawiam się nad przetestowaniem jednego z klejów Dorus, który tu polecacie, ale chciałem zapytać czym może skutkować użycie kleju przeznaczonego do okleiniarek o posuwie np. 12m/min. Co może się złego dziać tzn. czy klej przez to również będzie się ciągnął czy może w drugą stronę, nie będzie dobrze łapał płyty bo za szybko będzie tracił swoje właściwości?

Drugie pytanie to czym właściwie będzie się różnił klej biały bez wypełniaczy od zwykłego białego z wypełniaczem?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 sie 2019, 10:14 
Offline

Rejestracja: 09 paź 2017, 19:57
Posty: 8
Lokalizacja: morąg
Ten klej jest bardzo dobry.
Zwiększ temp. o 5 stopni.
Zmniejsz lekko dawkę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 sie 2019, 08:48 
Offline

Rejestracja: 26 lip 2019, 09:43
Posty: 2
Klej to mieszanka kleju i wypełniacza/kredy. Nie istnieje klej niewypełniony biały, bo musi być przezroczysty. Czysty klej jest bezbarwny bardzo rzadko stosowany ze względu na cenę, większość klei posiada domieszki, które nadają barwę. Przypuszczam, że miałeś na myśli ilość wypełnienia kleju. Dla przykładu Duditerm 580 jest nisko-wypełniony bodaj 10%, a Duditerm 550 30%, część Dorusów, o których mowa ma nawet około 40% wypełniacza (ekonomia producenta). Jeden jak spojrzysz pod światło granulki ma prześwitujące, drugi matowe, najpopularniejszy jest natur czyli taki wanilia-beż. Białych używa się rzadko, chyba, że masz spory przemiał białego. Są barwniki dostępne na rynku i ich się czasem używa. Kiedyś popularne były kleje w patronach do Holzhera (naboje) kupowałeś trzy opakowania brąz, biały i natur i za każdym razem wkładałeś inny nabój do okleiniarki. Kosztowna rzecz bo opakowanie 15 kg. kosztuje więcej niż worek 25kg kleju, ale w całości niewielkiej produkcji rzecz ok.

A tak jak pisał ci kolega powyżej trzeba próbować samemu albo z technikiem pogadać jak poregulować (temp., ilość i warunki atmosferyczne).

Jaką dajesz temperaturę?

BTW: klej, który podajesz jest typowo do wolnego posuwu i z tego co pamiętam mocno wypełniony stąd cena.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sie 2019, 12:20 
Offline

Rejestracja: 03 lut 2019, 09:49
Posty: 16
Dzięki za sporo informacji. Ogólnie ustawiałem zazwyczaj ok. 185 stopni, ale teraz próbowałem zjechać niżej, do 175 stopni bo na logikę wydawało mi się, że będzie szybciej zastygał i przez to mniej się ciągnął. Ogólnie zauważyłem też problem z tym, że na końcu formatki zawsze zostaje jakiś nadmiar kleju, tak jakby tam mocniej formatka była dociskana do wałka - to muszę już chyba skonsultować z technikiem, bo wydaję mi się, że aż tak nie było, a ostatnim razem ustawiał mi kąt wałka mi może coś pominęliśmy i się spierdzieliło.

Ja w 95% swojej roboty używam płyty w kolorze białym alpejskim i dlatego pytałem o biały klej. Ogólnie kupiłem na próbę 5kg też z Kleiberita (ten sam typ co poprzednio) i jest ogromna różnica w jakości spoiny bo prawie jej nie widać, ale problem ciągnięcia się kleju pozostaje.

Widzę także, że zapychają się od kleju inne części okleiniarki jak chociażby frezy - prawie nie widzę urobku, który powinien być odsysany przez odciąg, a i cyklina prosta jest całą w sklejonym wiórze.

A jeszcze Panowie pytanie, bo trochę zszedłem z tematu posta, o co dokładnie chodzi i jak rozumieć Gęstość Brookfielda? Na każdym kleju jest podany ten parametr dla konkretnej temperatury i zastanawiam czy więcej to lepiej czy gorzej? Dla przykładu Kleiberit, o którym mówiłem ma następujące parametry:

Gęstość: ok. 1,2 g/cm³
Wiskozowatość
- Brookfield HBTD: 160°C = 120.000 ± 20.000 mPa⋅s
180°C = 60.000 ± 15.000 mPa⋅s
200°C = 40.000 ± 10.000 mPa⋅s

Wskaźnik płynięcia wg DIN EN ISO 1133
(MFI 150/1,2): 40 ± 15 g/10 minut
Temperatura mięknienia (pierścień + kula):
ok. 90°C
Temp. nanoszenia: 160-200°C


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sie 2019, 22:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1785
Specjalizacja: 12/70
Jest to parametr lepkości, przy klejach mówimy o „czepności”. Jeśli płyn o zerowej lepkości jest nie lepki, to logicznym jest że czym wyższy ten parametr tym klej ma lepszą „ czepność”. W podanym przez Ciebie kleju idealna temperatura to 160*, przy wyższej temperaturze „czepność” drastycznie spada bo o 50%.

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 wrz 2019, 00:35 
Offline

Rejestracja: 09 cze 2019, 10:28
Posty: 81
Z klejami trzeba metodą prób i błędów. Kiedyś kupiłem worek Dorusa 224, który wszyscy zachwalali. Jak kleiłem na 120 stopniach to zostawał na formatce, a okleina łatwo odchodziła bez kleju tak jakby się odparzał. Podniosłem do 140-150 stopni i było ok, ale strasznie się ciągnął i było częste czyszczenie. Teraz go używam tylko w ręcznej okleiniarce na 150 stopni i jest bez problemowo, bo jest nanoszony bezpośrednio na okleinę.
Poniżej fragment z karty technicznej - najlepsza lepkość przy 180 stopniach ?, a zalecane temp. 120-140 stopni ?

Pytam z ciekawości bo jeszcze trochę go zostało, ale drugi raz go nie kupię ze względu na niską temperaturę mięknienia.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 wrz 2019, 13:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 maja 2013, 17:44
Posty: 1785
Specjalizacja: 12/70
Ten klej to chyba do tektury i kartonu. ;)

Ja używam klej o średniej lepkości:
Temperatura mięknienia (met. pierścienia i kuli), °C ~110
Lepkość, Brookfield - 180 °C,mPa.s ~140 000
Lepkość, Brookfield - 200 °C,mPa.s ~75 000
Odporność termiczna,°C ~90

_________________
Davus sum, non Oedipus.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 wrz 2019, 13:56 
Offline

Rejestracja: 09 cze 2019, 10:28
Posty: 81
Domyślam się, że ten DORUS jest do cienkich obrzeży, które pod wpływem wysokiej temperatury klejenia (powyżej 140°C) mogą się odkształcać...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 wrz 2019, 14:01 
Offline

Rejestracja: 09 cze 2019, 10:28
Posty: 81
a co do lepkości to różnice powalają 17 tys. kontra 140 tys.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group