TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 21 paź 2019, 11:03

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
Post: 20 lis 2018, 19:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Byłem wczoraj w Poznańskiej firmie gdzie mają od 1,5 roku okleiniarkę Auriga 1308 XL - oferta Holzher, okleiniarka ma jeden hybrydowy system podajnika kleju EVA i PUR w sztyftach. Bardzo podabała mi się prosta koncepcja wymiany kleju na dowolny kolor lub przejścia na oklejanie klejem PUR. Oklejone elementy akrylowe okleiną #2 mm również akrylową nie miały żadnej widocznej gołym okiem fugi, wyglądały jak lakierowane, byłem zaskoczony jakością. Na plust też gotowość do oklejania w 3 minuty, ponieważ brak zbiornika kleju który trzeba rozgrzać. Ciekawie również wyglądał system nanoszenia kleju który bardzo równomiernie był nanoszony w formie wzdłużnych bruzd rozprowadzanych za pomocą grzebienia.
Jeśli system bezklejowy nie przekona mnie ze wgledu na swoje ograniczenia to pochyle się nad tą okleiniarką, Cena porównywalna z Hebrock AKV3005 z systemem Airtronik.
Właściciel Poznańskiej firmy bardzo chętnie dzielił się doświadczeniem, olejarkę Holcher zakupił ponieważ wcześniej przez 10 lat miał też tej firmy.
Może ktoś z forumowiczów miał jakieś doświadczenia z tą okleiniarką lub inną tej firmy.
Proszę o wasze uwagi, odwdzięcze się relacją swoich wrażeń ze sprawdzenia systemu Airtronic


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lis 2018, 19:42 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
mgsystem pisze:
nie miały żadnej widocznej gołym okiem fugi, wyglądały jak lakierowane,


Chyba miałeś styczność z niską jakością lakierowanego elementu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lis 2018, 20:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Niestety nie, nie od dziś zajmuje się tą branżą, byłem po prostu zaskoczony jakością okleinowanych elementów, chetnie podam adres pojedź tam i wtedy możemy podyskutować. Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lis 2018, 21:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 gru 2016, 21:15
Posty: 602
Lokalizacja: Kobyłka
Specjalizacja: oprogramowanie do mebli
Mój znajomy ma podobnego Holzhera i też bardzo sobie chwali zwłaszcza krótki czas rozgrzewania 3-5 min i gotowa do pracy , co przy konwencjonalnym kleju u mnie na Cehisie było 30 min. No i co jakiś czas obowiązkowe czyszczenie zbiornika, on nie ma tego problemu. Samo rozwiązanie bardzo fajne.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 lis 2018, 23:31 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
W holzherze zbiornik jest na klej w sztyftach dlatego tak krótki czas przygotowania maszyny od włączenia, klej jest topiony na bieżąco nie cały zbiornik jak w konwencjonalnych okleiniarkach. Pozdrowienia dla całej ekipy z Kobyłki na czela z P. Adamem W.
Dzięki Harnaś za opinię


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 11:15 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Z ostatniej Dremy przywiozłem formatkę z białej płyty oklejoną obrzeżem laserowym 2mm (airtronic). Odciąłem z niej narożnik i poddałem próbom:
- zrywanie okleiny - bardzo dobrze trzyma, musiałem się trochę namęczyć żeby zadrzeć narożnik
- przez 12 godzin moczyłem w wodzie - spuchła częściowo jedna strona, druga pozostała nienaruszona


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 11:35 
Offline

Rejestracja: 28 paź 2015, 19:17
Posty: 115
Przy dobrych ustawieniach na airtronicu prędzej Ci się obrzeże urwie niż je oderwiesz od formatki w całości. Co do oklejania PUR to jest kilka możliwości, tańsze można oklejać ale trzeba wykorzystać cały klej lub resztę spuścić w śmietnik i droższe gdzie zbiornik klejowy jest ciśnieniowy i można ten klej wykorzystać jeszcze przez jakiś okres czasu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 11:37 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 973
Lokalizacja: K/ Krakowa
Na tych fotkach jednak fuga jest dość widoczna. Technologia jeszcze myślę się rozwija... pewnie więcej dobrego przyniesie dopasowanie okleiny do płyty niż zmiany w samej maszynie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 12:01 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Na żywo sama fuga jest prawie niewidoczna. Tak jak piszesz, bardziej różnicę robi niedopasowanie odcienia bieli płyty i obrzeża.
Jest jeszcze jedna zaleta AIR - po przeciągnięciu przybrudzonym palcem nie zostaje ślad na krawędzi, przy EVA i PUR ślad zostanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 12:27 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Po czasie i tak brud się tam uzbiera.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 12:56 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
no właśnie raczej się nie powinien zbierać, ale jak potwierdzę własną praktyką to napiszę "na pewno"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 13:40 
Offline

Rejestracja: 19 gru 2015, 07:55
Posty: 1125
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: Rzemieślnik
Specjalizacja: Szklarz i akwariarz czyli dwa w jednym.Trochę lakieruję itp .
Na zdjęciu szału nie ma.
Jak za taka kasę to wolę zostać przy standardowej okleiniarce.

_________________
Warto być przyzwoitym choć nie zawsze się to opłaca .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 13:57 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
fugę widać w miejscu gdzie płyta spuchła po testach w wodzie


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 16:50 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Z lewej i z prawej strony też widzę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 18:30 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Będziecie tak kleić wszystko, czy tylko fronty? Taka PCV ile jest droższa od zwykłej? Czy ma ją każdy producent?

Na jakich maszynach robicie cięcie?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 18:38 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Nie ma się co oszukiwać, oklejanie AIR (czy laser) to tylko alternatywa dla efektu lakierowania, taka na ~70%. Masz połączenie 2 materiałów (laminat + obrzeże, a właściwie jego przekrój ) i tu zawsze wystąpią różnice w odcieniach, choćby ze względu na inne odbijanie światła (i to widać na moich zdjęciach).
Jednak i tak uważam, że ta technologia ma sens ponieważ wykorzystuje zalety laminatów:
- niska cena
- powtarzalność
- krótki czas obróbki
- wytrzymałość mechaniczna

Plan jest oklejać fronty, korpusy (jeśli przekonam klienta do dopłaty). Dostępność obrzeża praktycznie dowolna (Rehau, Ostermann). Cena nałożenia warstwy funkcyjnej to od 1 do 5zł w zależności od ilości i szerokości. Tniemy na pile formatowej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 20:39 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Na początku zaznaczę, że nie neguję i nie twierdzę, że "to się nie opłaca" :D

Piszesz o nałożeniu kleju na PCV. Czyli pewnie takiej PCV nie mają w hurtowni od ręki. Trzeba na nią czekać. Ciekawe, czy sprzedadzą np 3 m, jak będzie trzeba. Może trzeba będzie kupić rolkę. Orientowałeś się?

Czy ta pilarka potnie tyle formatek, żeby maszyna miała co oklejać?
Wszystko zależy od tego co się robi. 200 zł dodatkowo do kuchni, to nie musi być dużo.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 21:50 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
"3 metry z hurtowni" - teraz o tym zapomnij.
W Ostermanie minimum logistyczne to 1 rolka, czas od zamówienia do otrzymania to 4 - 5 dni. To technologia dla dekorów które wykorzystuje często lub dla zamówień typu "spora kuchnia".
Wydajność moich maszyn na 8 godzin (w dużym uproszczeniu):
- pilarka to 1 paleta
- okleiniarka to 2 palety
- wiertarka CNC to 1/2 palety
Jestem pewny, że nie wykorzystam możliwości przerobu okleiniarki, ale bardziej zależy mi na efekcie końcowym i oszczędności czasu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 22:10 
Offline

Rejestracja: 13 kwie 2017, 23:22
Posty: 154
Przerobisz na formatowe paletę płyt na kuchnie? W ciągu 8h pracy?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 22:21 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Dwóch sprawnych ludzi około 1 palety da radę


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 22:25 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Rolkami zamawiam białą i szarą. Dekory 50-100mb. Czasami trzeba 25mb i np 10mb wysokiej. Jak trzeba coś dorobić, to 5mb. Teraz domawiać, to rolkami, to byłby problem. Producentów płyt kilku, a dekorów jeszcze więcej.

Potniesz 40 płyt? Ile jest w palecie i jaka, to pilarka?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 22:31 
Offline

Rejestracja: 13 kwie 2017, 23:22
Posty: 154
Kronospan to 30szt,
SwissKrono to 25szt,
Egger chyba 24szt,

Co ciekawe z tego co wiem.. wszystkie te palety maja taka sama masę. Co sporo mowi o gęstości Kronospanu.

Wybacz, ale palety dziennie nie potniesz. Moje jednorazowo, ale codzień tego tempa nie utrzymasz. To z mojego doświadczenia.

Wracając do tematu, sam planuje za jakieś 1,5roku zmianę okleiniarki, być może z odrobine większym budżetem. Jaka jest różnica cenowa pomiędzy ta sama okleiniarka bez lasera/powietrza, a ta z?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 22:46 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Tniemy Eggera i na zasadzie: dziś cięcie jutro co innego
AIR to wyjsciowo dodatkowe 15-30 tys. Euro


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 23:03 
Offline

Rejestracja: 13 kwie 2017, 23:22
Posty: 154
Chyba wolałbym skupić się na porządnej maszynie bez tych agregatów, niż kupować najtańsze rozwiązanie z agregatami. Niestety nie miałem styczności z nimi, wiec teoretyzuje. PBstol słusznie wspomniał o dostępności okleiny i minimalne zamówienie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 lis 2018, 23:18 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Nie wszystko bede oklejac AIR, podstawa będzie pewnie EVA


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lis 2018, 06:25 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4170
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jak dla mnie, to trzeba robić dużo białych frontów akrylowych. Za cenę samego agregatu można kupić dobrą okleiniarkę. Teraz już wiem, jaka jest wada lasera, czy też powietrza. Trzeba brać km PCV i mieć na to magazyn. Tylko ciekawe, jaka jest ważność naniesionego kleju.

Wada PUR. Po odpaleniu, trzeba wykleić cały zbiornik. Chyba, że ta opcja z nabojami. Ciekawe jaki koszt. Jest też zbiornik z azotem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lis 2018, 08:40 
Offline

Rejestracja: 13 kwie 2017, 23:22
Posty: 154
Zastanawia mnie tez ile KW potrzebuje taka okleiniarka. Moj perfekt70 na tabliczce ma chyba 14.5KW..


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lis 2018, 08:54 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 94
Moc AIR jest zbliżona do garnka klejowego, ale korzystasz na zasadzie AIR albo EVA


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group