TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 20:09

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Post: 11 lis 2018, 17:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Muszę zakupić okleiniarkę do małego zakładu ( do 10 osób )
biorę pod uwagę:

    Format TEMPORA 60.06 ELX - 40 000 € netto + 15 000 € system bezklejowy
    Hebrock Top 3005 F - 52.700 € netto z systemem bezklejowym Airtronik
    Homag - czekam na ofertę od handlowca Homaga
lub jakaś inna o takiej konfiguracji

Zależy mi na jakości okleinowania orz bezproblemowego użytkowania i dostępnego w Polsce serwisu.

Okleiniarka będzie służyła do okleinowania płyty wiórowej 18 mm oraz 36 mm na nasze potrzeby, oraz usługowo dla meblarzy którzy korzystają z usługi cięcia oklinowania i obróbki CNC

Proszę o opinie użytkowników na temat tych lub podobnych okleiniarek, może ktoś z was na podobnej pracuje lub ma jakieś doświadczenia z powyższymi producentami

Pozdrawiam
tel 535 102 970


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 17:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Z ciekawości zapytam. System bezklejowy, to na powietrze? Jakie są wady? PCV idzie ta sama?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 17:31 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Tak na gorące powietrze, główna wada to cena, zaleta że praktycznie nie widać fugi klejowej, Okleina musi byż z naniesioną specjalną warstwą na lewej stronie, ale wykonują to wszyscy główni producenci obrzeży.
Więcej się nie wypowiem ponieważ nigdy nie używałem takiego systemu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 17:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jak cenowo taka okleina PCV? Koszt taki sam? Na takiej okleiniarce forniru chyba się nie zrobi?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 17:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
około 1 zł za naniesienie 1 mb, co do forniru to nie mam pojęcia


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 18:01 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Masz w tej pilarce sterowanie cnc na wózku?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 19:14 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Ja mam maszynę feldera i mogę polecić. Na naszej mamy zrobione 1100000 mb
Wymieniłem:
- Czujnik temperatury (prawdopodobnie naderwany kabel przy czyszczeniu pojemnika klejowego koszt 70zl kupiłem i zrobiłem sam)
- Łańcuch który napędza wałek kolejowy oraz jedno tryb tego łańcucha 20zl + tokaz zrobił rower za 20zl(dwukrotnie koszt 120zl za 5mb łańcucha czyli jeszcze na trzy zmiany )
Reszta to ostrzenie wstępnego frezowanie i inne eksplaatacyjne rzeczy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 19:26 
Offline

Rejestracja: 05 lut 2016, 18:52
Posty: 116
PBstol pisze:
Jak cenowo taka okleina PCV? Koszt taki sam? Na takiej okleiniarce forniru chyba się nie zrobi?

W hurtowni z której brałem formatki mają Biesse, full opcja. Można oklejać tradycyjnie czyli klej topliwy lub system gorącego powietrza i wygląda to naprawdę dobrze. Fornir oklejali mi bez problemu. Okleina na lewej stronie ma takie małe otworki.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 21:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
PBstol, nie na wózku tylko ręcznie, wymiary podawane na wyświetlaczu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 21:40 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Nie 110 a 1100 km :) nad może i powrotem z Karkowa. (wstępne frezowanie ostrze między 50 a 150 km)
Mamy ją bodajże 5...6 lat

Maszyna to 607 - w stosunku do tego wyższego modelu brakuje tylko smarowania pasa i jest wolniejsza bo ma tylko prędkość 12 a nie 20m
oraz z kokpitu nie ustawie wstępnego frezowania, grubości materiału, oraz w osi Y cykliny profilowej (chyba tego mi najbardziej brakuje)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 22:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
MarekMitonski 1100 km to nieźle , w Felderze trochę mnie drażni ich agresywna polityka sprzedażowa, chyba tam handlowców biją za każdą nie sprzedaną maszynę:)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 22:24 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Lubią odwiedzać to prawda ale jak już ich masz na miejscu to zawsze coś od nich wyciągniesz np nr telefonu do kierownika serwisu i następnym razem nie będziesz wisiał na infolini :)
Mamy sporo maszyn od nich od małej strugarki przez frezarkę, oklejarke, panelówkę skonczywszy na creatorze. Szczerze mogę powiedzieć że miałem jakieś tam bolączki z maszynami po drodze ale wszystko ostatecznie rozwiązane. Serwis uważam za oki choć wkurza mnie jak mówią że oddzwonią a nie mam od razu kogoś z kim można pogadać... ale oddzwaniają przynajmniej :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 22:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Marek jest jedyną osobą, którą znam, która jest zadowolona z współpracy z tą firmą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 22:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Wiadomo każdy lubi to co ma, ja też nie narzekam na Kappe 550


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 22:45 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
PBstol jak ktoś kupuje hamera np strugarkę i oczekuje że będzie działał jak SCM który kosztuje 5 razy tyle no to wiesz... ;) w mojej okolicy sa jeszcze dwie firmy które maja panelówki i raczej nie słyszałem narzekań. Chwalić ich tez niema co bo w piórka obrosną ale dla mnie współpraca jest oki.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 lis 2018, 23:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
U mnie jedna firma co kupiła panelówkę została źle potraktowana i druga, która miała kupić tak samo. Wieści szybko się rozchodzą wśród stolarzy i powinny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 12 lis 2018, 09:56 
Offline

Rejestracja: 19 gru 2015, 07:55
Posty: 975
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: Rzemieślnik
Specjalizacja: Szklarz i akwariarz czyli dwa w jednym.Trochę lakieruję itp .
Podobnie jak KMA traktuje swoich klientów.
Spróbuj napisać coś na ich temat co kolejek negatywnego i już nie odbiorą telefonu.

Pan prezes czyta nasze forum.Nawet się dowiedziałem że kiedyś na mój wpis wpadnie haker i usunie mój negatywny post o KMA.

_________________
Warto być przyzwoitym choć nie zawsze się to opłaca .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 12 lis 2018, 10:18 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
A to dobre :) w takim razie po moich opiniach powinienem mieć serwisanta na stale :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2018, 08:25 
Offline

Rejestracja: 28 paź 2015, 19:17
Posty: 117
PBstol pisze:
Jak cenowo taka okleina PCV? Koszt taki sam? Na takiej okleiniarce forniru chyba się nie zrobi?

Okleina droga, oryginalnie ma tylko rehau a reszta próbuje coś tworzyć. Na takiej okleiniarce możesz normalnie oklejać pcv / abs na klej topliwy bez żadnegoi problemu, masz po prostu dodatkowy agregat który możęsz uruchomić do bezspoinowego oklejania i wtedy wałek nie nakłada kleju. W hebrocku można także wziąć opcję wymiennego garnka jak i spustu kleju aby móc oklejać na poliuretan.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2018, 09:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
W takim razie widzę sens zastosowania tylko na frontach akrylowych. A czym od tego różni się okleiniarka laserowa?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2018, 09:44 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 91
Laser lub gorące powietrze robią w zasadzie to samo - mają za zadanie uplastycznić warstwę funkcyjną naniesioną na lewą stronę obrzeża.
Typowy laser stosowany jest w szybkich okleiniarkach (dużych i drogich), w wolniejszych (małych i tańszych) różnie nazywane formy gorącego powietrza


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2018, 23:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Ciągle pogłębiam temat systemu bez klejowego rożnie nazywanego w zależności od producenta okleiniarek, w Hebrocku nazywa się to Airtronik, w SCM AirFusion itd. Dopiero teraz widzę wiele ograniczeń jakie niesie za sobą ten system. Może lepiej jest wejść w system nanoszenia kleju PUR który daje podobny efekt jak systemy bezolejowe , a ma nieco mniej ograniczeń. Podzielcie się proszę swoimi doświadczeniami z tymi systemami. Nigdy nie pracowałem na żadnym z nich wiec zbieram cenne informacje od innych użytkowników. W przyszły piątek jadę zobaczyć Hebrocka z systemem AirTronic i chętnie podzielę się spostrzeżeniami, podzielcie się też swoimi.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 lis 2018, 00:16 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 1187
Lokalizacja: K/ Krakowa
Specjalizacja: Stolarz na pełny etat wieczorowo programista... :)
Miałem niewiele styczności ale kiedyś był u nas znajomy który docinał elementy oklejone laserem czy powietrzem (niestety nie wiem jaka maszyna) Ale okleina łatwo się wyrywała i puszczała spina podczas cięcia. Trudno powiedzieć co było przyczyną ale trzymało się to naprawdę słabo.
Kleje pur wydają mi się ciekawsze choć przez to że spoina staje się wodoodporny jednak czyszczenie zbiornika i krótkie terminy przydatności po otwarciu nie stawiają tego rozwiązania na lepszej pozycji.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 lis 2018, 02:07 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
Nie można być najlepszym bez zaangażowania w to co się robi, perfekcja wymaga większego zaangażowania i pracy. Więc jeśli coś co przybliża nas do perfekcji jest kłopotliwe to trzeba to pokonać i być perfekcyjnym.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 lis 2018, 06:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 3717
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
W jednej z hurtowni mają OTT na PUR. Klej trzymają w lodówce. Po otwarciu kleju trzeba go użyć do końca. Tam okleiniarka chodzić cały dzień.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 lis 2018, 09:23 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 91
Trwałość spoiny obrzeża laseropochodnego zależy w dużym stopniu od prawidłowych ustawień poziomów 3 parametrów: temperatura powietrza, przepływ powietrza i prędkość posuwu. Trzeba to dobrać w dużym stopniu doświadczalnie.
Możliwe, że warstwa funkcyjna na obrzeżu została tylko nadtopiona i nie było odpowiedniego trzymania - stąd słabe trzymanie.
Ja się skusiłem na tą technologię - maszynę mam mieć na początku lutego. Przetestuję i wtedy ocenię.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 lis 2018, 16:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
marcino możesz napisać jaką okleiniarkę zakupiłeś?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 lis 2018, 22:19 
Offline

Rejestracja: 26 lut 2015, 16:03
Posty: 91
Ostatecznie zdecydowałem się na Hebrock AKV3005 z kilku powodów:
- stosunkowo niska cena za gorące powietrze
- sprawia wrażenie w miarę prostej konstrukcji maszyny
- oddzielne promienie r1 i r2 na zarabianiu naroży
- serwis (może to nawet najważniejszy argument) - nigdzie nie spotkałem negatywnej opinii na temat ich podejścia serwisowego, same opinie na plus
- handlowiec: wiedza i kompetencja - pewnie dlatego, że sam jest tez serwisantem


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 lis 2018, 23:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2018, 04:37
Posty: 17
Lokalizacja: Szczecin
Zawód: wolny
Specjalizacja: zamówienia nie możliwe do wykonania
To też mój faworyt, w piątek jadę do Lęborka obejrzeć tą maszynę przy pracy z Airtronikiem,
w poniedziałek natomiast jadę do poznania obejrzeć przy pracy okleiniarkę Auriga 1308 XL

Auriga 1308 XL - oferta Holzher:
https://konto1022135-my.sharepoint.com/ ... g?e=yEBcbp


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 lis 2018, 10:41 
Offline

Rejestracja: 05 lut 2016, 18:52
Posty: 116
„- oddzielne promienie r1 i r2 na zarabianiu naroży„
Kiedyś miałem styczność z ta maszyna pracując u kogoś, pod agregat zarabiający naroże podkładało sie pcv 2mm chcąc odklejać 1 mm obrzeże. Nie miała jeszcze systemu na gorące powietrze, było to z 6-7 lat temu. Wszystko nastawiało sie ręcznie, pracowałem tam 4 lata i przez ten czas nigdy nie zawiodła.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group